こんばんは。
>あなたがどのような背景でＪＷ２世となったのか、よく存じ上げませんので、確かなことは申し上げれませんが、
>基本的にＪＷ１世の親は自分の勝手でＪＷに入信し、自分がいいからって、幼い頃から子供にＪＷ教育を押し付ける・・
>子供は選択の余地無し・・引かれたレールの上を走らされる・・
>だからやりたくも無いＪＷをやらされ、自由など無い・・あなたもこういう経験されていますね？私もまさにそうなんです。
目覚め太さん、幼い頃からＪＷ教育を押し付けられたんですよね。
やりたくもないＪＷをやらされ、自由などなかったんですね。
（少なくとも子供の頃は親に強制されてやってたということですよね。
ｙさんがおっしゃったのもそういう子供のことだと思いますよ）
>私の素性については、これまで明かしてませんでしたが、私は両親がＪＷになってから、ＪＷ夫婦の子供として
>世に生を受けました・・だからＪＷ正２世・・生まれながらにＪＷだったんです・・嫌ですね〜ですから同じ２世でも、
>あなたとは異なるかもしれませんね・・あなたよりはるかに長い期間、多くの苦しみに逢って来ました。私のこれまでの
>人生すべてがＪＷなのですから・・ＪＷアンドロイドみたいなものですね・・ホントに嫌ですね・・
生まれながらのＪＷと、物心ついた頃からのＪＷでは
苦しみの度合いが異なるということですか？
まあ、うちは最初父親が反対してて途中から信者になったクチなので、
環境が異なるという意味ならその通りです。
はるかに長い期間多くの苦しみに遭って来たというのは、どういう意味ですか？
私がＪＷを辞めてからの期間もずっと、目覚め太さんはＪＷであり続けていて、
大人になってからも苦しんで来たとおっしゃりたいんですか？
随分と嫌そうですけど、嫌なら辞めればいいとおっしゃってるご当人が何故
お辞めにならないんですか？
>嫌々ＪＷになる人の気持ちは、あなた以上に熟知しております。
そうだったんですか。ご存知の上での発言なんですね・・・
>そうでしたか・・あなたも脅迫されてＪＷになられたのですね・・お気の毒ですね・・
周囲や研究司会者の姉妹からのプレッシャーはありましたが、
脅迫されたという認識はありません、私個人は。
それに、ＪＷになる＝バプテスマという意味なら、私はほぼ成人してから受けてますし
私自身は下のレスに書いたような、「受けざるを得なかった」２世ではないんですね。
>「いけずな」言い方に感じられたなら、申し訳なかったですね・・ですが、自分の意思じゃないからって他人のせいにもできないことってあるでしょ？
>言葉は悪いですが、あいつらのせいでバプ受けさせられた・・拒否もできなかった・・もうそれ自体が無効・・意味無いですよね・・バプの・・
自分の意思じゃないからって他人のせいにもできない？
あいつらのせいでバプ受けさせられた？
私レスに、何か恨みっぽいこと書きましたっけ？
あのね・・・・人は何かを強制させられたからって、必ずしも他人のせいにしたり
恨んだりしませんって。
自分を責める人もいれば、誰のせいにもしない人もいますよ。
人それぞれですよね。
自分の意思じゃないのにバプテスマを受けること。
これはおっしゃる通り無意味なことだと思いますよ。
>ＪＷ的に言うと？つまりＪＷの主張では、（私が信じているという風に勘違いしないで下さいね）人はバプの前に、
>祈りで神に無条件の献身をし、それを象徴してバプを受けることになっていますよね・・無条件で献身などしてない人が、
>バプ希望者になって、大きい声ではい！・・・大嘘つきですよね・・意味無いですね・・ＪＷの見地では有効でも
>神からはみて無効なバプではないですか・・
神から見て意味のない献身というのは同意です。その通りだと思います。
よくわからないんですが、これを読む限りでは目覚め太さんは
献身についてのＪＷの主張を信じてないわけですよね。
（わざわざ勘違いしないように念を押していらっしゃるし）
では、ご自身がバプテスマを受ける時は、無条件の献身をなさらなかったんですか？
信じていないなら、無条件の献身をなさってないことになりますよね。
つまり目覚め太さんは、神から見て無効なバプテスマを受けたということですか？
>私はバプを受けさせるように仕向けた責任は、周囲にありますが、それでも実際に受けたことは本人の責任だと思っています。
>酷な言い方でごめんなさいね・・
何がおっしゃりたいのか把握できないんですけど、
双方に責任があるというわけですよね。私も全くその通りだと思いますよ。
本人だけの責任じゃないってことです。
>みなさん誤解されてるようなので、お詫びと補足をさせて頂きますが、辞める自由とは神と自分との関係において決定できることという意味です。
>ＪＷの間違いはバプ受けるとＪＷ組織に献身したって思っていることです・・
>皆さんもそうですよ・・ＪＷ組織に献身した人なんていないでしょ？ちなみにわたしはそうでした・・
>神に献身しているのに、それをＪＷ組織に献身したという風に思っている・・だから自由が無いということになってしまうのです。
いいえ、目覚め太さんご自身が上でおっしゃってるじゃないですか。
『ＪＷの主張では、人はバプの前に、祈りで神に無条件の献身をし、
それを象徴してバプを受けることになっていますよね』と。
ＪＷ組織に献身しようと思ってバプテスマ受ける人なんているんですか？
ＪＷ組織に献身したという風に思っている人なんて、少なくともそう意識して
献身した人なんていないと思いますよー。
辞める自由とは『神と自分との関係において決定できること』という意味なんですか？
だんだん頭が混乱してきたんですが、
「ＪＷを辞める」ことを、神との関係において自由に決定できるんですか？
だったら「ＪＷに入る」ことだって、自由に決定できなくてはおかしいですよ？
そもそも最初からＪＷに入ってる必要全然ないんじゃないですか？
それを、たまたま親がＪＷだった故に自分の意思と関係なくＪＷとして育てられたのが
２世なんですよ？
>神は確かに自由意志を与えています。人は皆自分で選択し、決定できます。
ええ、昔現役だった頃そう教わりました。
（ちなみに神からの自由意思で人は選択、決定できるというのはＪＷの教理だと私は思います）
>ＪＷは自由を与えていません！建前の自由・・それは自由な神に仕えていると言う主張を通すためです。
・・・・・ですからね。
ｙさんも、そういう事をおっしゃったと思うんですよ。
ほんとに自由なんですか？と。
目覚め太さんだって「ＪＷは自由を与えてません」と断言されてるじゃありませんか。
なのに何でこんなに話が大きくなったんでしょ・・・？
>私は神を信じ、愛していますので、神を認めない方々にはお分かり頂けないと思っています。でも、此処はいろんな人が来ていいみたいですよ。
ええ、私はどなたにも、ここに来ないでほしいとは申し上げておりませんが。
>> 辞めたら、ハルマゲドンの滅びが待ってます。
>怖いですか？だから恐怖心でやっていましたか？それでは○朝鮮の人民と同じですね・・
私のことですか？
もちろん恐れが全くないわけじゃないが、ほかに色々理由はありましたね。
○朝鮮の人民と同じではないんですよ・・・・
「辞めたらハルマゲドンの滅び」ってのは、ＪＷの教えを申し上げただけですけど？
そう教えてるでしょう、ＪＷでは。それ以外の意図で書いたわけじゃないんですよね。
（ここで私に怖いですか？と聞く必要あるんですかね）
>> 自由とかいいつつ、辞めないように圧力かけてやしませんかね。
>ですから、ＪＷが自由なのではありませんよ・・もうそろそろご理解して頂きたいですね・・
・・・・ですからね、
「ＪＷが自由でない」というのは、“こちら”が申し上げている事なんですよ。
そのことをどうかご理解願えませんか？
>辞めないように圧力をかけているのは様々な連中だと思いますが、まずは親、家族ですよね・・第一に内輪で解決すべきお話です・・
目覚め太さんは、辞めないようにＪＷからの圧力がかかってくると思われるのですか？
以前のレスでは、妨害などないような事をおっしゃっていたと記憶していたんですが・・・
確かに、まず内輪で解決すべき事かもしれないが、
内輪だけで解決できるお話ではないと私は思います。
目覚め太さんは、本気で内輪で解決できると思っていらしゃるんですか。
>通常、人はＪＷになる時点で、多くのものを犠牲にし、失います・・ＪＷを辞める時点で、ＪＷ関係で多くのものを犠牲にし、失う・・得るものがあれば
？失うものもある・・
そうですか？
１世の方なら、ＪＷになる時点で今までの交友関係とか、転職したり・・・と
犠牲にするものが多いと思いますけど
２世は、ＪＷとしてのスタート以前に、まずＪＷの外で生きていく可能性が断たれてるんで
失うものはすでに無いような・・・？
>私はそう思ってます。だからＪＷが嫌なら辞めれますよ・・いつでもね・・
最初のほうのレスで目覚め太さん、随分ＪＷを嫌がってるじゃありませんか。
それとも今は嫌ではないんですか？
>ＪＷになる決心をするのも大変で、辞めるのも大変なら、始めから入らない
ことです！きつい言い方でごめんなさい・・しかし真実です！
私には別にきつい言い方には聞こえませんよ。
始めから入らなければいい、全くその通りじゃないですか。
ＪＷワールドなんて始めから入りたくなかったですね。
しかし２世は、気が付いたらもう入っちゃってるんですね。
好きで入ったんじゃないんですよ。親が入れたのね。
（こういう意識が気に入らないんでしょうか、目覚め太さんは）
目覚め太さんは、２世が「始めから入らない」で済む方法をご存知なんですか？
>私のやる気って、皆さんの思ってるような、業に打ち込むとかいうやる気では無いんですね。だからＪＷ的にはやる気は無いです。
>が、志があるのでやる気がある・・そういう意味です。
>別にお分かりにならなくていいですよ。自分の問題ですし、人様には関係ないことですからね・・
目覚め太さんにとってやる気の意味とは、志があるということなんですね。
はい、私にはその志が何なのか分かる必要がないことです。
でも、ＪＷ的なやる気でもないのに
ほかのＪＷに｢やる気ないんなら辞めれば？｣なんておっしゃってしまうんですね。
（ＪＷ的に生きようとする人にとっては迷惑な話だと思いますけどね）
ご自分のような志のあるＪＷ以外は辞めたほうがいい、ということですか？
>私が現役ＪＷであるということで、ここに来られる一部の方々からかなり偏見視されているようですが、そういうことでは
>ＪＷと変わりがなくなってしまうと思います。私は、ＪＷでありながらＪＷ組織に献身した者ではいまだありません。
>あとは宗教観の相違みたいなことになるので、あえて省略しますが。
>私がここで発言していることは、いわば評論家として・・つまり、ＪＷはこういう見方をしています・・ということなのです。
>だから、目覚め太がこう言っている・・だからあいつはＪＷ支持者だっと思われたくはないですね・・
私自身は、現役の方、というだけで偏見視しているつもりはありません。
現役の方が現役としてＪＷの見方を述べても、何とも思いません。
たまに、内心で（うわ、マインドコントロールおそるべし・・・）とつぶやく程度です。
自分が現役だったら多分同じ事言うかもなー、とも思いますし。
私が目覚め太さんにレスをした理由ですが、
あなたのおっしゃることには｢ＪＷ的な考えを否定している｣わりに、
主張の端々にＪＷ的思考が見え隠れするのです。
あくまで私個人が感じたことですよ。
（言葉遣いのことを言ってるんじゃないですよ）
その思考でもって、ｙさんの意見について、辞めたあともＪＷ的な考えで嫌だ、とおっしゃいましたよね。
なので、それは違うんじゃないの、と。
現役背教者であることは間違いないでしょうけど、
ご自身が主張なさってるほどＪＷ的思考は抜けてませんよ、と
申し上げたかったんです。
>カルト宗教の信条について述べることが、しかも現役が述べることがすぐにＪＷ支持者だと解釈されてしまうのは大変残念ですね・・
私は別に、目覚め太さんがＪＷを擁護しているとは思っていません。
これまでＲＯＭしてきて、目覚め太さんの投稿も読んでおります。
けっこう辛辣にＪＷ組織を批判なさってますね。
>> 不完全で弱さのあるＪＷ・・・・とてもＪＷチックです。
>なら訂正しましょう・・単なる人間の組織であるＪＷが・・・これで宜しいですか？tamaさん？
誤解されてないといいのですが
私は訂正してほしくなどありませんよ。
｢不完全で弱さのあるＪＷ｣、こんな言葉が出てくるぐらいですから
目覚め太さんは、しっかりＪＷ的思考が残ってるんですよ。と言いたかっただけなので。
>どのような選択をしても言えることですが、自由と責任は一体です。私は神に是認されている人は救われると思いますよ・・
>これってＪＷ的ですか？ＪＷは自分たちしか助からないって思っていませんか？
では、『ＪＷを辞めても神に是認されている人は救われる』と思われるんですね。
わかりました。
それは確かにＪＷ的ではないですね。
>言葉尻を捕らえて、自由という二文字で、話が広がっていますが、以前に、私が投稿した自由の意味は、ＪＷが嫌なら、
>辞めた方がいいということです！他の投稿したことには何も文句をつけないで、この言葉尻だけを捕らえて、
>アレコレ言われると、ＪＷのこと言えないと思いますよ・・全体をとらえてくださいね・・
ええ。あなたのおっしゃる｢自由｣、そういう意味だと理解した上で発言したんですよ。
（上のほうの目覚め太さんのレス：
｢辞める自由とは神と自分との関係において決定できることという意味｣、これはまた別の自由についてなんですか？）
｢嫌なら辞めるのは自由｣とおっしゃっているので、
｢そんなぁ、ＪＷは自由に辞められるような場所じゃありませんって・・・・｣
と申し上げたんですよ。間違ってますか？
他の投稿したこと、とは同じスレの他の部分を指すのか
それとも以前の投稿を指すのかわかりませんでしたが、
読んでいて別に異存ない箇所にはレスを付けてないだけですよ。いけませんかね？
それとも、他の部分に同意したらいちいち｢禿しく同意です｣とかレスしてほしいんですか？
言葉尻を捕らえて揚げ足を取っているように思われるでしょうね。
全体をとらえてください、とおっしゃいますが
ひょっとして、言葉のアヤで書いたことなんですか？
ＪＷのこと言えないとおっしゃいますが、あなたも1600ではｙさんの言葉尻を色々とらえてませんか？
あ、失礼。目覚め太さんはＪＷですもんね・・・・
>この発言をＪＷは気楽に辞めれるという風に捕らえられているんですね、あなたもyさんも・・実に純粋な方々だと思いますね・・
せっかくなので、言葉通りに受け取っておきます。
どうやら｢気楽に辞められる｣という意味ではないようですね。
ｙさんに 『会衆は妨害しましたか？』（してないでしょ、という意味かと思いました）
『さっさと出てきたのではないですか？』（出てくるの簡単だったでしょ、という意味かと思いました）
などとおっしゃっていたので、てっきりそういう意味かと思ってしまいました。
>簡単には辞めれない・・それでも辞めることは出来るんです！ただそういうことです・・たとえＪＷが認めなくてもね・・
ＪＷが認めなくても、辞めたことになるんですか？
ちょっと意味が分かりませんでした。
>> ＪＷの神さまが自由意志を認めてるとか、認めてないとか、別に関係ないんじゃないですか。
>私はＪＷの神様という表現は不適切だと思います・・ＪＷが勝手に崇拝している神様の方が適切ではないですか？
>神が自由意志を認めている、いないは関係ないことでは断じてありません！
えーと、まずはっきりさせておきたいんですけど、
ｙさんがレスをした目覚め太さんの投稿には、
｢神が自由意思を認めているので、その関係においてＪＷを辞めるのは自由なんですよ｣
とは書いてありませんでした！
よって、（多分）ｙさんにとっても私にとっても、それは関係ないことだったんですよー。
神じゃなく、ＪＷ組織のことを言ってたわけですからね。
目覚め太さんにとっては大いに関係あるんですね。
それと私が｢ＪＷの神様｣と書いたのは、｢ＪＷが崇拝しているという神｣という
目覚め太さんの言葉を単に省略しただけで、他に深い意味はないんですけど
かなり不快にさせてしまったみたいですね。すみません。
>> 進歩しない人ってどんな人でしょうかね。
>お考えください・・
私はただ、目覚め太さんご自身が｢進歩｣という言葉をどういう意味で使ったのか
知りたかっただけなんですけどね・・・・・・
>> 進歩してない人はダメなんですか？
>> 聖書の原則で生きてるなら、「愛は裁かない」んじゃなかったでした っけ。
>進歩する気持ちが大事ですよね・・進歩したいのに出来ない方もおられますし・・
>ところで現役ＪＷからあなたと同じこと言われましたよ・・しかも同じ聖句を引き合いに出して・・なんだか・・面白いですね・・
そうですか、進歩しない人すべてが｢ダメ｣とおっしゃっていたわけではなかったんですね。
進歩する気持ちがあればいいんですね。
現役の方も同じ聖句を言われたっていうのは、別に面白いことでもなんでもないと思いますよ。
聖書の原則で生きている、とアピールなさってる方が他人を裁いたような発言をしていれば
聖書を読んだ事のある人が聞いたら、そう申し上げたくもなるんじゃないですかね。
それに、聖書の原則で生きていらっしゃる方には、聖句から語るほうが説得力がありますものね。
>聖句を上手い具合に適用するのはＪＷの常套手段です・・
目覚め太さんも、これまでのこの板での発言で、
上手い具合に聖句を適用なさってきましたね・・・
まあ現役ＪＷでいらっしゃるから、ＪＷの常套手段をお使いになっても問題ないと思いますけどね・・・・
私から同じ事をされてご立腹されたんでなければいいのですけど。
>愛が無いと言っている人は、まず間違いなくその人自身が一番愛が無い人です。
なんだか私には、子供のケンカで
『バカっていうヤツが一番バカなんだ！』と言い返されてしまったように感じました。
ところで・・・
私は、目覚め太さんは愛が無いとは一言も申しておりませんよ？
>あなたがどのような背景でＪＷ２世となったのか、よく存じ上げませんので、確かなことは申し上げれませんが、
>基本的にＪＷ１世の親は自分の勝手でＪＷに入信し、自分がいいからって、幼い頃から子供にＪＷ教育を押し付ける・・
>子供は選択の余地無し・・引かれたレールの上を走らされる・・
>だからやりたくも無いＪＷをやらされ、自由など無い・・あなたもこういう経験されていますね？私もまさにそうなんです。
目覚め太さん、幼い頃からＪＷ教育を押し付けられたんですよね。
やりたくもないＪＷをやらされ、自由などなかったんですね。
（少なくとも子供の頃は親に強制されてやってたということですよね。
ｙさんがおっしゃったのもそういう子供のことだと思いますよ）
>私の素性については、これまで明かしてませんでしたが、私は両親がＪＷになってから、ＪＷ夫婦の子供として
>世に生を受けました・・だからＪＷ正２世・・生まれながらにＪＷだったんです・・嫌ですね〜ですから同じ２世でも、
>あなたとは異なるかもしれませんね・・あなたよりはるかに長い期間、多くの苦しみに逢って来ました。私のこれまでの
>人生すべてがＪＷなのですから・・ＪＷアンドロイドみたいなものですね・・ホントに嫌ですね・・
生まれながらのＪＷと、物心ついた頃からのＪＷでは
苦しみの度合いが異なるということですか？
まあ、うちは最初父親が反対してて途中から信者になったクチなので、
環境が異なるという意味ならその通りです。
はるかに長い期間多くの苦しみに遭って来たというのは、どういう意味ですか？
私がＪＷを辞めてからの期間もずっと、目覚め太さんはＪＷであり続けていて、
大人になってからも苦しんで来たとおっしゃりたいんですか？
随分と嫌そうですけど、嫌なら辞めればいいとおっしゃってるご当人が何故
お辞めにならないんですか？
>嫌々ＪＷになる人の気持ちは、あなた以上に熟知しております。
そうだったんですか。ご存知の上での発言なんですね・・・
>そうでしたか・・あなたも脅迫されてＪＷになられたのですね・・お気の毒ですね・・
周囲や研究司会者の姉妹からのプレッシャーはありましたが、
脅迫されたという認識はありません、私個人は。
それに、ＪＷになる＝バプテスマという意味なら、私はほぼ成人してから受けてますし
私自身は下のレスに書いたような、「受けざるを得なかった」２世ではないんですね。
>「いけずな」言い方に感じられたなら、申し訳なかったですね・・ですが、自分の意思じゃないからって他人のせいにもできないことってあるでしょ？
>言葉は悪いですが、あいつらのせいでバプ受けさせられた・・拒否もできなかった・・もうそれ自体が無効・・意味無いですよね・・バプの・・
自分の意思じゃないからって他人のせいにもできない？
あいつらのせいでバプ受けさせられた？
私レスに、何か恨みっぽいこと書きましたっけ？
あのね・・・・人は何かを強制させられたからって、必ずしも他人のせいにしたり
恨んだりしませんって。
自分を責める人もいれば、誰のせいにもしない人もいますよ。
人それぞれですよね。
自分の意思じゃないのにバプテスマを受けること。
これはおっしゃる通り無意味なことだと思いますよ。
>ＪＷ的に言うと？つまりＪＷの主張では、（私が信じているという風に勘違いしないで下さいね）人はバプの前に、
>祈りで神に無条件の献身をし、それを象徴してバプを受けることになっていますよね・・無条件で献身などしてない人が、
>バプ希望者になって、大きい声ではい！・・・大嘘つきですよね・・意味無いですね・・ＪＷの見地では有効でも
>神からはみて無効なバプではないですか・・
神から見て意味のない献身というのは同意です。その通りだと思います。
よくわからないんですが、これを読む限りでは目覚め太さんは
献身についてのＪＷの主張を信じてないわけですよね。
（わざわざ勘違いしないように念を押していらっしゃるし）
では、ご自身がバプテスマを受ける時は、無条件の献身をなさらなかったんですか？
信じていないなら、無条件の献身をなさってないことになりますよね。
つまり目覚め太さんは、神から見て無効なバプテスマを受けたということですか？
>私はバプを受けさせるように仕向けた責任は、周囲にありますが、それでも実際に受けたことは本人の責任だと思っています。
>酷な言い方でごめんなさいね・・
何がおっしゃりたいのか把握できないんですけど、
双方に責任があるというわけですよね。私も全くその通りだと思いますよ。
本人だけの責任じゃないってことです。
>みなさん誤解されてるようなので、お詫びと補足をさせて頂きますが、辞める自由とは神と自分との関係において決定できることという意味です。
>ＪＷの間違いはバプ受けるとＪＷ組織に献身したって思っていることです・・
>皆さんもそうですよ・・ＪＷ組織に献身した人なんていないでしょ？ちなみにわたしはそうでした・・
>神に献身しているのに、それをＪＷ組織に献身したという風に思っている・・だから自由が無いということになってしまうのです。
いいえ、目覚め太さんご自身が上でおっしゃってるじゃないですか。
『ＪＷの主張では、人はバプの前に、祈りで神に無条件の献身をし、
それを象徴してバプを受けることになっていますよね』と。
ＪＷ組織に献身しようと思ってバプテスマ受ける人なんているんですか？
ＪＷ組織に献身したという風に思っている人なんて、少なくともそう意識して
献身した人なんていないと思いますよー。
辞める自由とは『神と自分との関係において決定できること』という意味なんですか？
だんだん頭が混乱してきたんですが、
「ＪＷを辞める」ことを、神との関係において自由に決定できるんですか？
だったら「ＪＷに入る」ことだって、自由に決定できなくてはおかしいですよ？
そもそも最初からＪＷに入ってる必要全然ないんじゃないですか？
それを、たまたま親がＪＷだった故に自分の意思と関係なくＪＷとして育てられたのが
２世なんですよ？
>神は確かに自由意志を与えています。人は皆自分で選択し、決定できます。
ええ、昔現役だった頃そう教わりました。
（ちなみに神からの自由意思で人は選択、決定できるというのはＪＷの教理だと私は思います）
>ＪＷは自由を与えていません！建前の自由・・それは自由な神に仕えていると言う主張を通すためです。
・・・・・ですからね。
ｙさんも、そういう事をおっしゃったと思うんですよ。
ほんとに自由なんですか？と。
目覚め太さんだって「ＪＷは自由を与えてません」と断言されてるじゃありませんか。
なのに何でこんなに話が大きくなったんでしょ・・・？
>私は神を信じ、愛していますので、神を認めない方々にはお分かり頂けないと思っています。でも、此処はいろんな人が来ていいみたいですよ。
ええ、私はどなたにも、ここに来ないでほしいとは申し上げておりませんが。
>> 辞めたら、ハルマゲドンの滅びが待ってます。
>怖いですか？だから恐怖心でやっていましたか？それでは○朝鮮の人民と同じですね・・
私のことですか？
もちろん恐れが全くないわけじゃないが、ほかに色々理由はありましたね。
○朝鮮の人民と同じではないんですよ・・・・
「辞めたらハルマゲドンの滅び」ってのは、ＪＷの教えを申し上げただけですけど？
そう教えてるでしょう、ＪＷでは。それ以外の意図で書いたわけじゃないんですよね。
（ここで私に怖いですか？と聞く必要あるんですかね）
>> 自由とかいいつつ、辞めないように圧力かけてやしませんかね。
>ですから、ＪＷが自由なのではありませんよ・・もうそろそろご理解して頂きたいですね・・
・・・・ですからね、
「ＪＷが自由でない」というのは、“こちら”が申し上げている事なんですよ。
そのことをどうかご理解願えませんか？
>辞めないように圧力をかけているのは様々な連中だと思いますが、まずは親、家族ですよね・・第一に内輪で解決すべきお話です・・
目覚め太さんは、辞めないようにＪＷからの圧力がかかってくると思われるのですか？
以前のレスでは、妨害などないような事をおっしゃっていたと記憶していたんですが・・・
確かに、まず内輪で解決すべき事かもしれないが、
内輪だけで解決できるお話ではないと私は思います。
目覚め太さんは、本気で内輪で解決できると思っていらしゃるんですか。
>通常、人はＪＷになる時点で、多くのものを犠牲にし、失います・・ＪＷを辞める時点で、ＪＷ関係で多くのものを犠牲にし、失う・・得るものがあれば
？失うものもある・・
そうですか？
１世の方なら、ＪＷになる時点で今までの交友関係とか、転職したり・・・と
犠牲にするものが多いと思いますけど
２世は、ＪＷとしてのスタート以前に、まずＪＷの外で生きていく可能性が断たれてるんで
失うものはすでに無いような・・・？
>私はそう思ってます。だからＪＷが嫌なら辞めれますよ・・いつでもね・・
最初のほうのレスで目覚め太さん、随分ＪＷを嫌がってるじゃありませんか。
それとも今は嫌ではないんですか？
>ＪＷになる決心をするのも大変で、辞めるのも大変なら、始めから入らない
ことです！きつい言い方でごめんなさい・・しかし真実です！
私には別にきつい言い方には聞こえませんよ。
始めから入らなければいい、全くその通りじゃないですか。
ＪＷワールドなんて始めから入りたくなかったですね。
しかし２世は、気が付いたらもう入っちゃってるんですね。
好きで入ったんじゃないんですよ。親が入れたのね。
（こういう意識が気に入らないんでしょうか、目覚め太さんは）
目覚め太さんは、２世が「始めから入らない」で済む方法をご存知なんですか？
>私のやる気って、皆さんの思ってるような、業に打ち込むとかいうやる気では無いんですね。だからＪＷ的にはやる気は無いです。
>が、志があるのでやる気がある・・そういう意味です。
>別にお分かりにならなくていいですよ。自分の問題ですし、人様には関係ないことですからね・・
目覚め太さんにとってやる気の意味とは、志があるということなんですね。
はい、私にはその志が何なのか分かる必要がないことです。
でも、ＪＷ的なやる気でもないのに
ほかのＪＷに｢やる気ないんなら辞めれば？｣なんておっしゃってしまうんですね。
（ＪＷ的に生きようとする人にとっては迷惑な話だと思いますけどね）
ご自分のような志のあるＪＷ以外は辞めたほうがいい、ということですか？
>私が現役ＪＷであるということで、ここに来られる一部の方々からかなり偏見視されているようですが、そういうことでは
>ＪＷと変わりがなくなってしまうと思います。私は、ＪＷでありながらＪＷ組織に献身した者ではいまだありません。
>あとは宗教観の相違みたいなことになるので、あえて省略しますが。
>私がここで発言していることは、いわば評論家として・・つまり、ＪＷはこういう見方をしています・・ということなのです。
>だから、目覚め太がこう言っている・・だからあいつはＪＷ支持者だっと思われたくはないですね・・
私自身は、現役の方、というだけで偏見視しているつもりはありません。
現役の方が現役としてＪＷの見方を述べても、何とも思いません。
たまに、内心で（うわ、マインドコントロールおそるべし・・・）とつぶやく程度です。
自分が現役だったら多分同じ事言うかもなー、とも思いますし。
私が目覚め太さんにレスをした理由ですが、
あなたのおっしゃることには｢ＪＷ的な考えを否定している｣わりに、
主張の端々にＪＷ的思考が見え隠れするのです。
あくまで私個人が感じたことですよ。
（言葉遣いのことを言ってるんじゃないですよ）
その思考でもって、ｙさんの意見について、辞めたあともＪＷ的な考えで嫌だ、とおっしゃいましたよね。
なので、それは違うんじゃないの、と。
現役背教者であることは間違いないでしょうけど、
ご自身が主張なさってるほどＪＷ的思考は抜けてませんよ、と
申し上げたかったんです。
>カルト宗教の信条について述べることが、しかも現役が述べることがすぐにＪＷ支持者だと解釈されてしまうのは大変残念ですね・・
私は別に、目覚め太さんがＪＷを擁護しているとは思っていません。
これまでＲＯＭしてきて、目覚め太さんの投稿も読んでおります。
けっこう辛辣にＪＷ組織を批判なさってますね。
>> 不完全で弱さのあるＪＷ・・・・とてもＪＷチックです。
>なら訂正しましょう・・単なる人間の組織であるＪＷが・・・これで宜しいですか？tamaさん？
誤解されてないといいのですが
私は訂正してほしくなどありませんよ。
｢不完全で弱さのあるＪＷ｣、こんな言葉が出てくるぐらいですから
目覚め太さんは、しっかりＪＷ的思考が残ってるんですよ。と言いたかっただけなので。
>どのような選択をしても言えることですが、自由と責任は一体です。私は神に是認されている人は救われると思いますよ・・
>これってＪＷ的ですか？ＪＷは自分たちしか助からないって思っていませんか？
では、『ＪＷを辞めても神に是認されている人は救われる』と思われるんですね。
わかりました。
それは確かにＪＷ的ではないですね。
>言葉尻を捕らえて、自由という二文字で、話が広がっていますが、以前に、私が投稿した自由の意味は、ＪＷが嫌なら、
>辞めた方がいいということです！他の投稿したことには何も文句をつけないで、この言葉尻だけを捕らえて、
>アレコレ言われると、ＪＷのこと言えないと思いますよ・・全体をとらえてくださいね・・
ええ。あなたのおっしゃる｢自由｣、そういう意味だと理解した上で発言したんですよ。
（上のほうの目覚め太さんのレス：
｢辞める自由とは神と自分との関係において決定できることという意味｣、これはまた別の自由についてなんですか？）
｢嫌なら辞めるのは自由｣とおっしゃっているので、
｢そんなぁ、ＪＷは自由に辞められるような場所じゃありませんって・・・・｣
と申し上げたんですよ。間違ってますか？
他の投稿したこと、とは同じスレの他の部分を指すのか
それとも以前の投稿を指すのかわかりませんでしたが、
読んでいて別に異存ない箇所にはレスを付けてないだけですよ。いけませんかね？
それとも、他の部分に同意したらいちいち｢禿しく同意です｣とかレスしてほしいんですか？
言葉尻を捕らえて揚げ足を取っているように思われるでしょうね。
全体をとらえてください、とおっしゃいますが
ひょっとして、言葉のアヤで書いたことなんですか？
ＪＷのこと言えないとおっしゃいますが、あなたも1600ではｙさんの言葉尻を色々とらえてませんか？
あ、失礼。目覚め太さんはＪＷですもんね・・・・
>この発言をＪＷは気楽に辞めれるという風に捕らえられているんですね、あなたもyさんも・・実に純粋な方々だと思いますね・・
せっかくなので、言葉通りに受け取っておきます。
どうやら｢気楽に辞められる｣という意味ではないようですね。
ｙさんに 『会衆は妨害しましたか？』（してないでしょ、という意味かと思いました）
『さっさと出てきたのではないですか？』（出てくるの簡単だったでしょ、という意味かと思いました）
などとおっしゃっていたので、てっきりそういう意味かと思ってしまいました。
>簡単には辞めれない・・それでも辞めることは出来るんです！ただそういうことです・・たとえＪＷが認めなくてもね・・
ＪＷが認めなくても、辞めたことになるんですか？
ちょっと意味が分かりませんでした。
>> ＪＷの神さまが自由意志を認めてるとか、認めてないとか、別に関係ないんじゃないですか。
>私はＪＷの神様という表現は不適切だと思います・・ＪＷが勝手に崇拝している神様の方が適切ではないですか？
>神が自由意志を認めている、いないは関係ないことでは断じてありません！
えーと、まずはっきりさせておきたいんですけど、
ｙさんがレスをした目覚め太さんの投稿には、
｢神が自由意思を認めているので、その関係においてＪＷを辞めるのは自由なんですよ｣
とは書いてありませんでした！
よって、（多分）ｙさんにとっても私にとっても、それは関係ないことだったんですよー。
神じゃなく、ＪＷ組織のことを言ってたわけですからね。
目覚め太さんにとっては大いに関係あるんですね。
それと私が｢ＪＷの神様｣と書いたのは、｢ＪＷが崇拝しているという神｣という
目覚め太さんの言葉を単に省略しただけで、他に深い意味はないんですけど
かなり不快にさせてしまったみたいですね。すみません。
>> 進歩しない人ってどんな人でしょうかね。
>お考えください・・
私はただ、目覚め太さんご自身が｢進歩｣という言葉をどういう意味で使ったのか
知りたかっただけなんですけどね・・・・・・
>> 進歩してない人はダメなんですか？
>> 聖書の原則で生きてるなら、「愛は裁かない」んじゃなかったでした っけ。
>進歩する気持ちが大事ですよね・・進歩したいのに出来ない方もおられますし・・
>ところで現役ＪＷからあなたと同じこと言われましたよ・・しかも同じ聖句を引き合いに出して・・なんだか・・面白いですね・・
そうですか、進歩しない人すべてが｢ダメ｣とおっしゃっていたわけではなかったんですね。
進歩する気持ちがあればいいんですね。
現役の方も同じ聖句を言われたっていうのは、別に面白いことでもなんでもないと思いますよ。
聖書の原則で生きている、とアピールなさってる方が他人を裁いたような発言をしていれば
聖書を読んだ事のある人が聞いたら、そう申し上げたくもなるんじゃないですかね。
それに、聖書の原則で生きていらっしゃる方には、聖句から語るほうが説得力がありますものね。
>聖句を上手い具合に適用するのはＪＷの常套手段です・・
目覚め太さんも、これまでのこの板での発言で、
上手い具合に聖句を適用なさってきましたね・・・
まあ現役ＪＷでいらっしゃるから、ＪＷの常套手段をお使いになっても問題ないと思いますけどね・・・・
私から同じ事をされてご立腹されたんでなければいいのですけど。
>愛が無いと言っている人は、まず間違いなくその人自身が一番愛が無い人です。
なんだか私には、子供のケンカで
『バカっていうヤツが一番バカなんだ！』と言い返されてしまったように感じました。
ところで・・・
私は、目覚め太さんは愛が無いとは一言も申しておりませんよ？
