昼寝するぶた 掲示板過去ログ：#9701-#9800

たもさま。

はじめまして。おばばです。
たもさまのお気持ち、なんだか分かる気がいたします。
私も海外旅行も成人式その他いろいろ我慢しておりました。
何が何でも神権的な事を優先していたんですよねぇ・・・
ま、今更ぼやいても時間は戻ってこないですし、イヤンな気分ばかり引きずるのも切ないので今から取り戻すぐらいの気分でございます。

「親愛なる兄弟達へ、、」ってなフレーズで始めなくてもいいんですよね。このレスは（笑）　元JW2世のRE１３Bと申します。公園デビューならぬ、掲示板デビューですので仲間に入れていただければと思います。（握手？？）
まずはお決まりのプロフから、、１９６１年生まれの44歳、東京の出身です。物心ついたときから母はバリバリのJWでした。一方父は宗教大嫌い人間でして、最後まで（まだかろうじて生きてますが）反JWでした。母は私が2歳のときに、宣教者であるオーストラリア出身の姉妹
の研究生となり4歳のときにばバプテスマを受けそれ以来、熱心なJWクリスチャンです。当時宣教者の家が玉電の松原にありロイド、バリー兄弟もそこにいらっしゃった記憶があります。会衆は世田谷会衆に所属してまして、たぶん管理人のゆーじさんとも年代が近いですので、大会などでお目にかかったこともあったかもです。私もさんざん王国会館の外でバンバンたたかれたクチでして、ムチの記憶など今思うと、少し懐かしくもありますよ。当時のJWは確か日本全国で４，５千人だったと思います。
このサイトを偶然みつけゆーじさんのプロフを読みながら。あまりの自分の歩んできた道とオーバーラップしてしまい笑いながら涙ぐんでしまいました。自分と似たような境遇の仲間が沢山いたんだなって、、その後、順調にJW2世としての道を歩み、あの１９７５年の中学1年のときにバプテスマを受け、一時開拓（補助開拓）を徹底してやりました。しかし、だんだんこの宗教のいいかげんさが目につくようになり、母の忠告を聞かず自分の意思で大学に進学しましたが、卒業までは仮面JWとして活動し、大学卒業と同時にもう集会にも出席しなくなりそのまま自然消滅して２０年以上が経過してしまいました。
今はもう結婚して子供もでき（上の子供は中学生）、JW時代のことは思い出すこともなかったのですが、最近になってふと、「あのときの自分はなんだったんだろう？？」と少しづつ考える様になりました。
たぶん人生の折り返しを過ぎて、冷静に考える余裕ができたのと、なんか、忘れ物をしたような、、人から借りたものを返さないで何年もたってしまったような、なんとも言えない複雑な気持ちがそのままになっていると最近考えたからです。別に自分なりの決着をつける必要が無いなら無いでかまわないのですが、できたら私のような１５年以上のJWキャリアをあっさり見切って、「世の人」となった方、いらっしゃいましたら今の気持ちのあり様などご意見くださいです。
懐かしい昔の話でも結構です。あと禁じられた恋愛のことなど、、苦々しい思い出も今ならワッラって話せますよね！
秋の夜長です。良かったら宜しくです

新奉仕年度だから　今月から時間を入れるために奉仕活動が活発なんでしょうか。

数年不活発の友人に地元の長老から、
｢ある姉妹からクレームが来たので、伝道者全員の新しいリストを作って群れの編成をしたから　そこに行くように」という手紙が届いたそうです。
クレームとは、自分は伝道者なのに名簿から外されているという事だったらしいけど、本当にそんなクレームがあったのかと疑問です。
もし事実だとしても、会衆として取り上げ全体の再編成までするほど
１姉妹のクレームを親切に扱ってくれるような組織とは思えないので、いい口実に使われたのではないかと思いました。

スケジュール（特一・巡回大会）付きで、かなり一方的な内容の手紙でした。
欝病で　最近仕事をやめて自宅にいる息子さんにも近所の若者が連日訪問に来るそうです。
家にいると来るんじゃないかと気になって、おちおち休めない・・
引越しするにも簡単に出来ない事情を抱えています。
せっかく元気を取り戻しつつあるのに、気が重くなる手紙を読んでしまった彼女に同情しましたが、手紙で通達なんてあまりにも一方的だと憤慨しています。


もしわたしだったら　お断りの札を玄関に貼るとか、断絶手続きを考えますが、人それぞれ事情が異なるので直面すると難しいですね。

まず、お詫びしなければいけないことがあります。
んと、「どゆひと？」のところに「元2世研究生♂」とありますが、
正確には「元３世研究生♂」です。
軽くＰＦ紹介します。
年齢19歳
ＪＷになったのは、もう生まれたころからです。
母方の祖母が1世になり、それを引き継いで母が2世、
そして生まれた瞬間に3世となりました。
そこから高校を卒業するまでＪＷに身を置いていました。
今は仕事を理由に活動を一切拒否している状態です。
今回はここまでにしておきます。眠いもので・・・

最近、働く意欲も気力もわかず、引きこもりに近い生活です。まさに、ニートまっしぐら。

睡眠のリズムは滅茶苦茶だし、引っ越してきて通院しようと思っていたクリニックの予約が1ヶ月先しかとれないし、退職金は思ったほど貰えないし、

まぁ、そんなことはどうでも良いんですが、ね。

最近の日課は、もっぱらネット。
・自分のHP「龍の巣」（豚のリンク集にあります）の管理。とは言っても、更新することはほとんどなく、掲示板に大量に書き込まれる迷惑広告投稿を削除するくらい。
・ミクシィ
・YouTubeで面白そうな動画（明らかに著作権法違反のアニメ映像など）を探して観る。
・ネット雀荘「東風荘」で麻雀をせずにチャットして過ごす。

こんな感じです。
こんな生活を続けていて発見したことがあるのですが。

この中で、アニメ「N・H・Kにようこそ！」またはその原作の小説「NHKにようこそ！」をご覧になった方はいますか？

Wikipediaによると、
http://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%9D!
「小説版にはエホバの証人と思われる宗教団体についての記述が多い。」とのこと。

参考映像↓
http://www.youtube.com/watch?v=8UY0uBKGhuA

作者がどういう意図でJWをストーリーの中に組み込んだんでしょうか？　この小説は作者の実体験をもとに書かれた部分が多いそうで、もしかしたらJW関係者なのかも？と一瞬思ったりしたのですが、ただ単に「布教活動で有名な宗教」だという理由でJWを登場させたのかなーと思っています。

詳しいこと知っている方がおられましたら、情報をください。

毎日家にいるせいか数年ぶりに伝道奉仕を受けました。

昼間、チャイムが鳴るので見に行くと風采の上がらない初老の男が一人。
私　「なんでしょう？」
相手　「あの、わたくし○○町何丁目の方から来たんですが、
　　　　このあたりの方に聖書のお話をしています、
　　　　ご主人は聖書に興味ありますか？」

私はしばらく無言で相手の顔をじっくり見て服装を上から下までじろじろ見る。（20秒ぐらい）
○○町何丁目には幼稚園を経営している地元でも有名な大きなプロテスタント教会があって
私は過去に一度行ったことがあるが、あそこは住所を聞き出してはしつこく手紙を送ってくるが
原則として戸別訪問による宗教勧誘はしない方針のはず。
てことは「○○町何丁目の方から来た」と言うのは相手の警戒心を解くための詐術？
これは「このあたりをボランティアしています」というＪＷ信者の真剣的戦術を使った
いつもの嘘だろうと見抜き。

私　「あー、もしかしてエホバの証人さん？」
相手　「はい、よくご存じですね」
私　「興味がないからけっこうです」
相手　食いつくチャンスを見つけたので目を輝かせて「エホバの証人のことをご存じですか？」
私　「よぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く知ってます」

お、食いついてきた。さーて、どこから切り刻んでやろうかな、
国連ＮＧＯ問題から行こうか、それとも納骨堂問題で切ろうか
大ちゃん事件にしようか1975年のハルマゲドン預言にしようか。
などと考えているとその精神的余裕を見抜かれたようで、

相手　「わかりました、どうも失礼します」

あー、行っちゃったよ。なんだよー、もっと気合い入れて伝道しろよー。逃げ足の速い奴だなぁ。
現役って自分が不利になるのを見抜くのだけは早いんだよなぁ。



伝道で使う詐術も時代とともに変わるんだねー。
■私が現役だった頃　「このあたりのご近所を一軒一軒回って奉仕活動しています」
■最近まで「ボランティアをしています」
■最新　「○○町何丁目の方から来た」と言って
　　　　　近所にある名の通ったキリスト教会から来たように装う

つくずく思うが・・・いい年した大人がすぐに見抜かれるような嘘まで使って・・・
アホだ・・・アホとしか言いようがないw

こんばんは！
９月２０日は、愛娘の誕生日でした。
早いもので、もう７歳になりました。
シルバニアの森のキッチンで、誕生日パーティーをしました。
うさぎさんから、プレゼントをもらって本人大満足でした。
良かった〜！(^_^)b

夏休み中、子供を虐待してしまうようなことが多々ありました。(>_<)
愛娘、本当にごめんなさい〜！
親に言われて、渋々地域大会に３日間出席したり、木曜日の集会も頑張って行きました。
やりたくないことを強要されされると、どこかに歪みが来てしまうの
かな〜？？
本当に、ごめんなさい、我が子よ！！
親がＪＷの場合、親を選ぶことができないのはわかりますが、宗教も選ぶことができないので、ものすごく大変です。

それなのに、孫に対して祖母はお誕生日だからといって、孫を甘やかしているんだよね。しかも、宗教に反するようなことをして・・・。
子供の口から「おばあちゃんが、お誕生日だから小鳥を買ってくれるっていってたよ！」なんて言葉が出てくるんだよね〜！！

この矛盾に、私は憤りと不信感でいっぱいになる・・・。（｀´メ）
「もう、私を自由にして〜！」っていいたいんだけど、そうできない
状況にある自分が歯がゆいです。
でも、仕方ないんだよね・・・・。
現状では、祖母の助けがないと仕事も子育ても学業も、できなくなってしまうから・・・。
早くこの状況を脱したいんだけど、二世って本当に大変ですね！
（;´_`;）

現役のJW達に是非覚えて欲しい熟語が「逆効果」です。
私も平日の昼間に在宅することが多いのですが、だいたい午前中にチャイムをならすのは、JWの「伝道者」達（２０年前まで鳴らした方ですが）ウザイとゆう言葉がまんまフィットする輩といえます。
オフィスにいると「商品先物取引の勧誘電話」　携帯メールは、「エセ出会い系サイト」←（ホントに出会えるなら大歓迎ですが、この手のメールはポイント稼ぎのボッタクリサイト１００％です）
世の中の３大ウザイ組といえます。
しくこくされると、頭にくるのが普通の人間、最初は友好的に断っていたが、最近はあまりにもウザイのでそれとわかると居留守してます。私が元JW２世じゃなかったら絶対に塩まいてます！きっと。
いいかげん戸別訪問は見直す時代だと思いますよ！
もう５０年前と環境が違いますから。
「消防署の方（方角？？）から来ました」といって高価な消化器を売りつけるセールスマンの古典的話法をパクってるようじゃお先がみえますね！、、、、、（タメイキ）

「消防署の方（方角？？）から来ました」といって高価な消化器を売りつけるセールスマンの古典的話法をパクってるようじゃお先がみえますね！、、、、、（タメイキ）


ｗ・私もそう思いましたよ〜ｗ
はじめましてＲＥ１３Ｂさん、私もあなたと同じで２０年ほど前までは熱心に伝道してました、自然消滅は１０年ぐらい前からかな・・あなたとほとんど同じ時期にエホ証してたみたいですよｗ
秋の夜長です・・よろしくです

（あくまでも個人的な意見です）
この宗教を生まれた時から続けて大学まで行っちゃってると、かなり
根が深いです。彼とはこのまま距離を置く方がお互いの為だと思いま
すよ。

有名私立大学に通っている事と、一般の方と交際をしていたと言う事実
を考えると、 彼の洗脳度は低めとは思いますが、 彩夏さんが彼を組織
から引き離す努力をしても報われない可能性もかなりあります。
母親がこの宗教を続けてる以上は、彼との幸せな結婚式などまず望め
ないでしょうしね。

友人に戻るための時間の過ごし方が解らない　と言う部分の意味が
良く解らないのですが、 彼の事は、忘れてしまう努力をするべきかと
思います。

元々この宗教の一員だった僕でも、 仮に組織内に本気で惚れてる人
が居ても、口説き落として云々など 大変過ぎるので絶対やりたくな
いですし。

まあそう言う苦労を乗り越えてゴールインされてる方も居ますが。

幸せな結婚式もですが,幸せな結婚生活も望めない…という結末になる可能性が大ですよ｡
「彼の見ている世界」であなたに見えたものはごく一部の一面であって,残りの最重要な部分は一世ＪＷだった私にも,離脱二世ＪＷの方々にも,もちろんあなたにも､おそらく一生見えないと思います｡
今はまだ性交の手前で止まっているからよいのであって,一線を超えてみたら「あれはいけない,これもいけない」などとこだわった割には踏み越えてみれば変にそれにハマって,次の瞬間激しい自己嫌悪に陥ってみたり…の繰り返しで「一体あなたは誰なの？？？」の相剋に陥る確率が約95％(単なる推測です…ご容赦)のヒサンな結婚生活になるでしょう｡
それは彼の心の中にＪＷ組織に操られている部分があるからで,それをも含めて彼を理解し受け入れる覚悟がないと悲しい別れにしか行き着かないと思います｡
彼のためを思うなら,自ら新しい恋人をつくって処女を捧げ,人生の感動に目覚めたことを報告してやるのが一番効果があると思います｡それによって彼は,ＪＷ組織のいうプラトニックラブの空しさを思い知り,次の恋の機会には組織の呪縛を振り切って愛に邁進する決意を持てるかもしれないからです｡今のままでは彼は愛する女性と一つになることは永久に不可能でしょうね｡半熟さんのいうように,幸せなカップルになれるのは例外中の例外だけです｡

よくできた文章だなぁって感心してました。

死の恐怖におびえて暮らしているゆーじ君。

元気出すんだぜ。
エホバに告白したらどうだい？

あなたのみもとに帰らせて下さい〜と祈ったら？
気持ちが軽くなるよ〜
キリスト教世界でいう法悦の心境さね。

人間極まったらやっぱり神に帰るもんだよ。

> 死の恐怖におびえて暮らしているゆーじ君。
>
> 元気出すんだぜ。
> エホバに告白したらどうだい？
>
> あなたのみもとに帰らせて下さい〜と祈ったら？
> 気持ちが軽くなるよ〜
> キリスト教世界でいう法悦の心境さね。
> 人間極まったらやっぱり神に帰るもんだよ。
☆「キリスト教世界」を本当に知りもしないくせに軽々しく「キリスト教世界」などといわないでくださいね｡
それはさておき,死を恐怖ととらえていた人がＪＷになると,死は単なる滅びにすぎない事実を理解して,死は恐怖でなくなります｡さらにＪＷの偽りを見抜く段階まで進むと,ＪＷのいう「背教者」となつて「エホバに呪われる」という概念が何ら恐れるに足らぬこけおどしであることを理解してしまいます｡
だから,ゆうじさんも私も,そしておそらくここの板の常連さんたちも,あなたのように「死の恐怖」におびえてなどいませんよ｡

困った・悲しくなってしまう・こんなにも心が壊れている人がいるなんて・・

しかも・・この人・・もしかして「エホバの証人」組織におられる方？

げ・現役さん？・・・げっ！


もしもし・・正常な判断できてますか？

自分の言ってること分かってますか〜？

自分の言ってることに責任取れない・取らない現役さん・・

人にこんなこと言っちゃいけないの分かっているんだけど、言わせてね

あんた・・じゃま・・。

> 死の恐怖におびえて暮らしているゆーじ君。
>
> 元気出すんだぜ。
> エホバに告白したらどうだい？
>
> あなたのみもとに帰らせて下さい〜と祈ったら？
> 気持ちが軽くなるよ〜
> キリスト教世界でいう法悦の心境さね。
>
> 人間極まったらやっぱり神に帰るもんだよ。

命の事に対して、見下げた態度をとるとは何様ですか？
それこそ、神に対する冒瀆です。
何を極めたか知りませんが、修羅場を経験していませんね。
私達を翻弄してきた、組織の人達を思い出す内容ですね。

HNひさすを改め、ことさんでした。

アサフさん
>死の恐怖におびえて暮らしているゆーじ君

自分が毎日死の恐怖にさらされていて恐怖心からJWを信仰してるのはわかるけど
他人もそうだと思わないようにね
私はJWにマインドコントロールされてないから心は平和そのものだよ
恐怖心というくだらん動機で強制的に信仰させられる宗教って楽しい？

本当にそうだね。

「芝蘭の室に入る如し」　と言う言葉があるけど
逆で、「与不善人居、如入鮑魚之面肆」さらに
「丹之所蔵者赤、漆之所蔵者黒」
まさに腐ったJW環境にいることを物語ってる言葉だよね。
哀れみしか感じないわ。

「昼ぶた」の皆様、お久しぶりです。
時々通りがかっては居るのですが、なかなか立ち寄れずにいました。
今日来て見たら、ゆーじさんのコメントがちらほらと…。
その後お身体の具合はいかがなのかなぁと思いつつ拝見しています。
月並みですがくれぐれもご無理はなさいませんように。

私はこの半年、東京都内の某所での自助ミーティングに通っています。アルコール依存の父を持ち、母の宗教（JW)に巻き込まれ、自分で持った家庭でもまた主人（JW)のモラハラに会うという機能不全の三重苦の中に４５年も居たので自尊心がボロボロで自己評価がなかなか上がりません。でもミーティングに出てあれやこれや吐き出すうちに少しずつ楽になって来たように思います。当分は通い続けようと思っています。
夏のオフ会で皆さんを目にした時とても逞しく生きてるなぁと思いましたが（若い方が多かったせいもありますが）、きっと皆さんにも辛い苦しい時期が有ったのだろうなと思うと何だか胸がいっぱいになったのを覚えています。私の回復の道はまだまだ続きますがこの次に皆さんに会える時には前回よりは元気な自分でありたいと思います。

もし自助ミーティングに関心のある方がいましたらメールしてください。

はじめまして、
“絶対に兄弟にはなるまい”と頑張っていた子供の頃を、懐かしくも複雑な心境で思い出しました。今はその時培った？？強い気持ちで事業を経営し、幸せな生活を送っています。
ただ最近ふと気づくと、息子の尻を簡単に叩いている自分がいて、これは自分がうけた“ムチ”の影響なのかと少し不安です。親の様にはなるまいと誓ったあの頃の親の様になってしまっているのではないか・・・子の世代へリレーしてはいけない、と我に返り育児書を読む今日この頃です。

あんさん、こんにちは！お久しぶりです。前向きにされている様子で安心しました。
私も毎日心が苦しく、消え入りたい気持ちと闘っています。しかし、私は、ネットで知り合えた皆さんから、力や勇気をもらって生きている感じです。
またお会いできた時には、お声をかけさせて下さい。

見知らぬ奴が唐突な話ですいません。

皆さんはカブトやひな人形を、リサイクルショップ（もちろんそういう物も扱ってる所）に
持ち込まれたことありますか？
季節物は買い取り時期を限ってる場合も多々ですが
今の時期は歓迎されるでしょうか？

私も実きょうだいも、一生持ち続けたい程大切にしてるわけでもありません。
ただただ、家族が死んだ時の遺体もむげにしそうな程、狂気な母に
ゴミにされるのが、シャクなだけです。

実家の戸外の物置を急に処分しなければならなくなり
どうしたものかと思い、尋ねる次第です。

リサイクルショップで二束三文に買いたたかれるより
yahooのオークションに出した方が確実に高く売れると思いますよ

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/

こけし人形は子消しの意味なのです。
亡くなった子供を弔う人形ですからJWはそういうものを捨てるのです。

子消し？？？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~hikotake/link2.htm

> こけし人形は子消しの意味なのです。
> 亡くなった子供を弔う人形ですからJWはそういうものを捨てるの
> です。
☆私が現役の頃は「コケシ人形は男根崇拝だ」と聞かされたけどなぁ｡あれはローカルルールだったのか…｡

ウィキペディアで「こけし」を見てみました。納得しました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%91%E3%81%97
子消しってのはガセビアだったってことですなぁ。

カーラさん、レスありがとうございます。
カーラさんもきっと本当の意味での心の平安を求めて
頑張って居られるのだと思います。
でも現役の時にも目いっぱい「頑張らされて」来たのですから
今は出来るだけ自分に優しくゆっくりと歩いて行きましょう。
そういう私もすぐ焦ってしまいがちなのですが…。
今度お会いしたときにはたくさんお話したいです。
またココにも来ます。

まいけるよ
うるさいぞお前は
一々口挟むなよ

> まいけるよ
> うるさいぞお前は
> 一々口挟むなよ
☆それよりアヒトフェルちゃん,イスカリオテのユダのように,ヤワな木にロープかけんといてや！ 落ちてハラワタぶちまけたら不細工やで｡

アヒトフェルさん。別にあなたに言ったわけじゃないのに、どうして反応するの？　ここでの発言があなたに許されているのと同様、僕にもあるんですけどねぇ。

雛人形の話が出ていたのに、いきなり「こけし」の話を持ってきたのはあなたですよ。ウィキを見たことで、正しい知識を得られたのになんでそう言われてしまうのかなあ。名前（HN）負けしちゃってるんじゃない？　アブサロムの優秀な参謀の名前をHNにしている割には（笑）

いつものパターン通りの展開なんでアヒトフェルさんのリモートホストを晒しておきます。
（ちなみに長老さんとは別人です。）

＃9734 アヒトフェル 　Re 　2006/10/05 18:52
flh1abi249.osk.mesh.ad.jp
まいけるようるさいぞお前は一々口挟むなよ

見ておわかりのように、いつもと同じ大阪のNECのプロバイダから接続してくる
『大阪の厨房』ですね。　学習能力が無いって言うか、懲りずに来るねぇw

一瞬、自分が一斉に煽られてるかと思い、引っ込んでました…orz「常連」でしたか。
（そのプロバイダ名、某所で頻繁にハジかれてるようです）
とはいえ、誘発したようで、申し訳ないです。

ヤフオクすっかり忘れてました。ゆーじさん、レスありがとうございました。

あらし（嵐）は過ぎ去ったのですか？

ある姉妹の未信者のご主人が、「Yちゃん（仮名）となら研究しても
いいなぁ・・・」と言った。
Yちゃんは当時高校生のラブリーな姉妹。
間違いなくギャグで言った感じだったのに、その場にいた奥さん姉妹と長老がその話に飛び付いた！
とんとん拍子に話が決まり、Yちゃん司会の最初の研究に参加することになってしまった。

ご主人（と言うかオッサン）は終始にこにこ、じゃなかった、にやにや笑いを浮かべ、Yちゃんのことを「鑑賞」。
奥さん姉妹はかいがいしくお茶などを運び、

「ご主人は、どんな動物がお好きですか？」

「おじさんはね、カニ。」

などのふざけた答えを物ともせず、おごそかに研究は進む。
私はいけない世界の、少女相手の犯罪の加担者にでもなった気分。

なぜ？

なんで集会では「良心を研ぎ澄ませなさい」とか、「危険な状況を
避けなさい」って教えているのに、こんな不道徳がまかり通って
しまうわけ？

なんで長老も奥さんもこの異常さに気付かない？
て言うか、研究さえ波に乗れば何とかなると思っているの？

あ、ちなみに数回の研究の後に長老がバトンタッチしようとしたら
オッサンやめちゃった。

あたりまえじゃん。ねぇ。

東風さんこんにちは、笑っちゃいましたよ〜ｗ、

「エホバの証人」って事実・現実・真実に目を背け、仮想・空想を追い求める組織だからねｗ

そんで・・鈍感なのｗ

皆にみっちゃん（仮名）と呼ばれていたお婆ちゃん姉妹。

時々いるでしょ、くるくるパーマのかつらと金歯がチャーム

ポイントの。

奉仕の帰りに２０代の独身兄弟が自分の車でみっちゃんを

送ってあげようとしたのね。

みっちゃん、

「兄弟と二人っきりで車に乗る訳には行きません」って。

ちなみにみっちゃん、あごひげ生えています。

地方によって違いますが、私の住んでいる静岡では、嫁に行ったりして持ち主が家に居なくなったり、あまりに古い雛人形などは、寺に焼いてもらって供養します。一度相談されてみたらいかがでしょうか。

初めまして、ＨＥＬＰと申します。前からこのサイトを閲覧していましたが、書き込むのは今回が初めてです。

皆さんに質問です。
ＪＷのせいで失って二度と手にはいらないものてありますか？

ども。
>
> 皆さんに質問です。
> ＪＷのせいで失って二度と手にはいらないものてありますか？

時間と若さ。

健康　 無理させられるからね。元々丈夫ではないのに。
　　　 奉仕で元気になった人とか、真理を学んで健康になった
　　　 という人とかがいるので、さらに打撃になるわね。

笑顔　 ６０年代にバプ、２０００年過が過ぎてすっかり暗く
　　　 なった兄弟。子供は死んだものと思ってるって。　
　　　 関係改善してもらいたいわね。そしたら戻るわね。
　　　 でも、相手のあることだから、難しいわね。

家族　 離婚、別居されてしまった人。
　　　 死にたいと言ってる人もいたみたい。
親が死んで、肉の兄弟から縁を切られた独身の姉妹
　　　　遺産のことで、もめたらしい。
　　　

> ＪＷのせいで失って二度と手にはいらないものてありますか？

エホバの証人に寄付してきたおカネ。
けっこうな額よ、まとめてみると。

出版物代差し引いて、でいいから返して！（笑）

本当に子供らしい子供時代。

「破壊的カルト」（＝カルト）というのは、

信者本人の人格破壊
信者と信者の家族との間の関係破壊
信者と社会との関係破壊
カルトの見分け方

真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
自分の頭で考えることをしないように指導する
世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
外部に対して正体を隠す傾向がある
生活が細部にわたって規定される
組織が信者の生活のすべてになっている
共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
組織からの離脱について極度の恐怖心を与える




エホバの証人はやはりカルトですよね？

返事ありがとうございます。
やっぱり時とかですね。今も体験できるけど、本当はその時代に体験してると面白ものもありますよね。ハァ〜

> エホバの証人はやはりカルトですよね？

おっしゃる通りです。
ほとんど、あてはまってますね。

わたしには、ぜんぶあてはまっているように思えます…

こんにちは、

Ｓさんが書かれた「カルトの見分け方」だけど・・これ確かに「エホバの証人」組織に、当てはまってるって・今なら分かるんだけどね

あの世界にいたときは、「真理」の側にいるゆえに・・こんなことばっかり言われるんだわ・・って思ってた

自分がマイコン中だなんて思ってもみなかったしねｗ

溝は深いね。

はじめまして☆自分は全くの素人者ですが・・・

友人にエホバの証人がいまして、いつも道徳の基準がうんぬんと言って下ネタ話になるとひいてますが、エホバの証人の女性の方って自慰行為やんないって本当ですか？まさかね〜（＾。＾；）

> エホバの証人の女性の方って自慰行為やんないって本当ですか？まさかね〜（＾。＾；）
☆すべてのエホバの証人女性に確認した訳ではないのですが,本当にやっていない心底清らかな独身女性もいますし,そういう顔をしているだけで裏側では自慰にふけっている女性もいるはずです｡
でもＪＷ現役だった時代に受けた性的嫌がらせを振り返ってみて,自身の性衝動が満たされ(る見込が無)いことによる葛藤を,他人の幸福を破壊することによって満たそうとすることの方が,マスターベーションそれ自体よりもよほどキタナイ習慣だと思います｡
ＪＷの男性(特に二世)で自慰にふけって沈没…というのを目の当たりにしたりもしましたから,世間一般の男女と大して変わりはないのでは？

> > エホバの証人の女性の方って自慰行為やんないって本当ですか？まさかね〜（＾。＾；）
> ☆すべてのエホバの証人女性に確認した訳ではないのですが,本当にやっていない心底清らかな独身女性もいますし,そういう顔をしているだけで裏側では自慰にふけっている女性もいるはずです｡
> でもＪＷ現役だった時代に受けた性的嫌がらせを振り返ってみて,自身の性衝動が満たされ(る見込が無)いことによる葛藤を,他人の幸福を破壊することによって満たそうとすることの方が,マスターベーションそれ自体よりもよほどキタナイ習慣だと思います｡
> ＪＷの男性(特に二世)で自慰にふけって沈没…というのを目の当たりにしたりもしましたから,世間一般の男女と大して変わりはないのでは？

返信ありがとうございました☆なるほどですね〜。しかし、沈没というのはどういう意味でしょうか？

> 沈没というのはどういう意味でしょうか？
☆ＪＷでいう「不定期」「不活発」状態に陥る,ということですよ｡

> まさかね〜（＾。＾；）

まさか！

あれ？現役時代には内緒で彼女とセックスしてた俺笑
同年代の男は現役でもふつーにセックスだろうとオナニーだろうとしてましたけどね。
下ネタでもりあがる事もあったし、会衆内で付き合ってたのも居から、そこら辺は普通の男女と同じじゃないかな。
もちろん極秘でだけど。

> ご意見をいただいたとおり、彼をJWから引き離すことはできないと
>悟りました。

良い結論だと思います。　まだお若い様ですので 彼女より宗教選ぶ
男なんかに一生懸命になるより、 多少時間掛かっても いったん
リセットして新たにスタート切る方が 何十倍も幸福になる可能性が
高いと思いますよ。

はじめまして。
エホ証サーチしててこちらを見つけて
興味深く読みました。
いやー、やはりエホバをやめるというのは
人間の人格破壊に影響アリだということ、自分も含めてですが
再確認しました。
私は一世（気チガイでしょ？）だったけど、やめるのを決めたとき
ははっきりいっておかしくなってたと思う。
だけど、二世はもっとつらいのね・・・うるうる。
当時、好きだった人がやはり二世で不活発寸前だったけど、
その後心安らかにいてるかな・・・。それだけが今となっては
あまずっぱい心配の種、といえる位回復しましたが。

聖書を心の糧として生きてた頃、それを真剣に
追い求めてまじめに研究していた私に　当時の長老が放った
無敵の一言、「う〜〜ん、わっかんないな。ま、いろんな解釈
できるから、ね。」そえられていたのは　頭に花の咲いた笑顔。
あ、コイツほんとにドーデもいいと思ってる・・・。
後ろにいた別な姉妹は「話してもムダ、だって××ちゃん（当時の
彼の呼び名）だよ〜？」
その時点で、この組織は教理ではなく組織重視なんだというのが
わかりました・・・。
そうわかっても、聖書にかかれた箴言や預言が意識を蝕み、
不完全な組織と万能のエホバ神でしばし苦しみ・・・
なんていいながら、結局淫行で排斥です。
若さには勝てませんでした。
二世の人たちの身のこなしのスマートさや　気の使い方に
ものすごく憧れてコンプレックス持ってましたが、
実は精神的に追い詰められていたとは、ま、考えれば
自分で選んだわけじゃないし納得できるんだけど
これが真理ーー！！と飛びついた自分としては　意外でした。
１６歳、若気の至り満載のときでしたしね・・・。
エホ証やっててよかったメリット、
それはキリスト教のからむ西洋映画のコワサを　西洋人並みに
感じられる、ということでしょうかね？
エクソシスト、なんとか・ローズ、（見たけど失念）、
ダ・ヴィンチ・コードなどなど・・・。
知識としてしか聖書をしらない主人（バリバリ浄土宗）には、
何が怖いのか（わくわくするのか）さっぱりわからないみたいです。
こういう映画を見るときには、元・証人のアンテナをタワーにすることオススメ！！いや、なってしまうか・・・。

はじめて書き込みします。皆さん、はじめまして。
小学生から二十代後半までJWだった者です。辞めてしばらく経つのですが、教理からくる恐怖心に怯えることなく楽しめたはずの青春時代、布教をしていてあけてしまった履歴書の穴など失ったものがあまりに大きいような気がして喪失感に打ち勝てません。また、好きな男に告られてもなぜか罪悪感を感じて恐ろしくなり逃避するという状態になってしまい悩んでいます。突然きて教えてチャンで申し訳ないのですが、元JWの方々、こういう感情にどうやって折り合いをつけてらっしゃるのか、教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。

って、友達だろうなぁ。

自分、結婚式にはなんかやってくれるような、
盛り上がるような友達いないもん（誇）

普通に仕事して、普通に彼女と付き合ったりしてみるけど、
やっぱし、普通じゃないもん。

彼女を紹介するような友達もいないし、

彼女とトラぶったとき、両方を知る人がいないから、
１回の事故が結構致命的。

でも、それはそれで、そういう人生を受け入れるしかないんだろうなぁって思うさ。

いつか、きっと、運命が現れるさ。

僕の場合は、
男って言う人生を受け入れているから、
体鍛えて、仕事頑張って、人並み以上の収入を得ようとしている。

それは、ＪＷ歴関係なく男なら誰でもそうじゃないかな?

おんなじ感覚で、自分が過去ＪＷだったことも受け入れて、
だったからこそ、それが自分の今の仕事に生きている。とか、

だからこそ、運命の人に出会える。とか。

キレイでいよう。とか、かわいい女でいよう。とか、

女っていう人生を受け入れて、女を磨いて、
センス良く美しい人って、

しっかり自分に自信を持っていて、ステキだと思う。

過去ＪＷだったからこそ、出会える運命があるんじゃないかなって。

そう思っていれば、運命は開けるんじゃないかなって
勘違っちゃっています。

同じ年代だから、特に思うけど、

諦めるには、全然早い年代。

僕は人の目なんか気にせず、
どうせ友達なんかいないんだから
失うもんなんかないやって
キラキラしちゃっていいって
勘違いが許されると思ってる。幾つになっても。


ステキな３０代を過ごせますように。

高校生のころ、現役2世の伝道者でありながら見てました。
超活発ではなかったものの、
ここの掲示板にイライラしてました(笑

いまはしっかり「世の人」やってます♪風俗嬢です。

また遊びにきまーす。

私が、失ったものってなんだろう・・・？？
いまの私にはＪＷで失ったもの以上に、大きな存在がある・・・。
これは、女性ならではの特権なのかもしれませんが・・・。
私にとって、子供の存在は大きいです。
もちろん、それを暖かく見守ってくれる人がいるってことも・・・。

それが、私自身がいまだかつて味わったことがない、幸せなのかもしれません・・・。
どこにいても、なにが起きても、変わらない気持ちでいられる安堵感や安心感・・・。
いつでも、どんな時でも、安心していられる自分がいる。

ＪＷと結婚していた私にとっては、味わったことのない幸せ・・・。
『俺と結婚したから、こんな贅沢な生活ができるんだ！とか、『誰のおかげで、食べていけるのか！』なんて言われるこんとなんかない。
小さな幸せが、私のところにある・・・。
これが、私にとっての自然な幸せ感なのかもしれない・・・。
いつも、ありがとう！
かわいい笑顔を、いつまでも見せてくださいね！！(^_^)b

レスくださった方ありがとうございました。
過去JWだったからこそ出会える運命、失ったものより今ある存在ですか〜。
確かにそういう見方をすれば違ったものも見えてくる気がします。
その方向で現状について考えてみます。
おじゃましました。

僕のHP「龍の巣」のBBSにも、迷惑広告書き込みが大量に貼られまして。
連日連夜、削除しても追いつかないわけで。

ここと同じ方法を採用させて頂いたところ、ピタリと止んだわけで。

ゆーじさん、勝手に真似ました。
アイデア拝借しましたので、お礼と謝罪です。

ありがとうございました。
ごめんなさい。
お大事に。

少し前にネガティブ発言で板よごしをした者です。
好きな男に告られている時点で幸せ者でした。
彼と出会えたのもJWだった過去も含めてこの人生だったから。
ヒントを下さった方マジありがとうございました。
思い切って彼のところにダイブします。
おじゃましました。

> 高校生のころ、現役2世の伝道者でありながら見てました。
> 超活発ではなかったものの、
> ここの掲示板にイライラしてました(笑
>
> いまはしっかり「世の人」やってます♪風俗嬢です。
>
> また遊びにきまーす。

えっ？風俗嬢？おっさんとしては、思わず「どこのお店ですか？」と訪ねて行きたくなりますね。え？そんなサイトではない？どうも失礼しました（汗）

旦那との同棲を機に連絡を断ち、もうすぐ５年。
エホから脱却する（今も完全には脱却しきっていない・・・と思う）
ことと、新しい生活でめまぐるしく年月が過ぎていった。

先々月、父方の従姉の旦那さんが急逝した。
奇しくも私の旦那と同い年で、その日の朝なかなか起きてこないので
従姉が様子を見に行ったら、既に冷たくなっていたそうだ。
３人の幼い娘を残して、誰にも会えずに逝ってしまった。

母親から電話は来なかった。
告別式の日時が分かった前日の夜遅く、弟（一応現役）から携帯に
メールが１本、入っていた。
私はその時、体調を崩して早めに床に就いてしまい、メールの内容に
気づいたのは告別式が終わってからだった。

母親は私と口を利くのがいやさで、弟にメールを送らせたのだ。
しかも、心配する親戚には、
「連絡を試みたのだがつながらなかった」などと、
あたかも自分が連絡をしたかのような話をしていたそうだ。
エホを辞めた人と接触を持ってはいけないということで、いわば
「汚れ仕事」を弟に押し付けた格好になる。
しかも、葬儀は故人の生前の宗教観、また母親や弟の宗教にも
配慮した形で、無宗教形式にして執り行ったそうだが、弟はそれでも
出席しなかったそうだ。

それまでは「お母さんなのだから許してあげて」と寛容であるように
アドバイスしていた従姉も、今回はさすがに閉口した様子だ。
自分の夫の死に親子の感情のもつれを持ち込むなんて、という思いも
きっとあるだろう。

さて、どのように絶縁宣言をしようか。
文言がうまくまとまらず、現在まで来てしまった。

よしんば今親戚と丸ごと絶縁したとしても、母方の従姉妹の結婚式に
私だけ呼ばれなかったことが２回起きており、これ以上の実害はないと思っている。

どなたかよいお知恵を貸して下さい。

こういう話ができるサイトってあるんですね。・・・っていうか、「元」二世多くないですか？
こういう私も「元」二世です。物心ついた時から両親共に熱心な信者だったので、思いっきりスパルタ受けてました。地元じゃ期待の星。最大のルーキー。小学校６年生でバプテスマ受けたもん。
でも心の中では嫌で嫌で。父親がＤＶだったから恐くて反抗もできなかったし。奉仕の僕なのに家ではＤＶだよ？今なら捕まるよ？まさに「羊の皮を被ったおおかみ」「白く塗った墓」
一度、小学校の時に、父親が母親を思いっきり殴りながら「エホバの証人じゃなかったらお前なんか離婚してやる！！」って言った時にＪＷ脱会を決意しました＾＾
実際離れられたのは２０才になってからだけど。異性不純交際がバレ、当時の長老がいきなりやってきて「排斥がいいですか？断絶がいいですか？」・・・ってなんだそれ？ナントカ委員会とかナシなんだ。って却って笑えたくらいいい加減な長老だったなあ。
今では２度目の結婚だけど、楽しくやってます。父親のＤＶもないし。ま。それだけでも私にとっちゃ「楽園」かも（笑）
ここでいっぱいお友達を見つける予定です。よろしく。

こんにちわ。初めまして。
私はどちらかというと、辞めてからハジけちゃったほうですが（笑）、確かに青春時代はもったいなかったなあと今でも思います。
まだお若いようですし、これから青春をやりなおせたらいいですね！
私には今５才の娘がいます。彼女には思いっきり青春を味わわせてあげたいです。答えになってなくてすみません。お互い頑張りましょう！

> はじめて書き込みします。皆さん、はじめまして。
> 小学生から二十代後半までJWだった者です。辞めてしばらく経つのですが、教理からくる恐怖心に怯えることなく楽しめたはずの青春時代、布教をしていてあけてしまった履歴書の穴など失ったものがあまりに大きいような気がして喪失感に打ち勝てません。また、好きな男に告られてもなぜか罪悪感を感じて恐ろしくなり逃避するという状態になってしまい悩んでいます。突然きて教えてチャンで申し訳ないのですが、元JWの方々、こういう感情にどうやって折り合いをつけてらっしゃるのか、教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。

こないだ、ゆーじさんたちと冬のオフ会の日程を検討しました。
で、2007年2月10日（土）にオフ会を開催することに決定したので事前に告知しておきます。

正式な参加希望募集は年明けになると思います。

この掲示板で改めて告知するのでもうしばらくお待ち下さい。

何か意見、希望がある方は「としき」まで。

初めて書き込みます。
皆様、色々と苦悩があるようですね・・・。

私も生まれたときから母がエホバの証人なので、学校生活などそれなりに大変なこともあったのですが、「組織の言うことはおかしいことが多いので、ちゃんと聖書を調べて神に従いなさい」というぶっとんだ母の教えのおかげて（笑）かなり引いた目線で組織とかかわってこれたので、エホバの証人に対して嫌な感じはまったくないです。でも現在は不活発ですが（笑）

引越しが多くて、色々な会衆を見てきましたが、出会ってきた長老もよかったのかもしれません。変な人もいましたが、大体は人格のしっかりした方ばかりでした。

これからはたぶん熱心に活動することはないと思いますが、聖書を生活の指針とすることはこれからも変わらないだろうな、と思います。

あ、でもどうだろう、以前出会ったアフリカや南米のクリスチャンたちは素朴で愛に溢れた人たちだったので、彼らに囲まれた生活なら熱心なエホバの証人に戻ってしまうかも？（笑）

ま、なんにせよ今までもそうでしたがこれからも「組織の枠に乗ったクリスチャン生活」は営まないつもりです。その割には開拓も僕も、必要で僻地にも派遣されましたが（笑）

色んな会衆で啓蒙活動にいそしんだので、自分の人生を取り戻した２世の若者が増えてくれたのを見れたのは喜びでした。受け入れ先の長老にとってはとんだ迷惑だったでしょうが。

最近は結構いい年齢になってきたので結婚したいなーとも思うのですが、できれば「元」２世の人がいいです。もしくは同じように不活発な人。バリバリの現役はかんべんです（笑

そういう出会いの場となるオフ会、どなたか開催してくださらないですかねえ・・・

>そういう出会いの場となるオフ会、どなたか開催してくださらないですかねえ・・・

先に言っておきますが、うちではそういうの絶対にやらないからあきらめてください。
どうしてもやりたければ自分でホームページ作ってメンバー集めてからオフの告知をするだね。

楽そうなところから安易に彼女を探そうとしないで自分で苦労して彼女探しなよ。
人類の半分は女性だよ。

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる。
鉄砲撃つ根性の無い奴は彼女作る資格なし。

>下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる。
>鉄砲撃つ根性の無い奴は彼女作る資格なし。

おっしゃる通りです。頑張ります！

ところでここの管理人様は昔走り屋さんだったんですね。
私もハチロク・シビックで峠を走ってました。また走りたくなってきました。

ちぃさん、初めまして。元2世同士で結婚した者としてちょっとだけ書かせてくださいね。

＞最近は結構いい年齢になってきたので結婚したいなーとも思うのですが、できれば「元」２世の人がいいです。もしくは同じように不活発な人。バリバリの現役はかんべんです（笑

20代後半になると相手さえ居れば結婚してもいいかなと思う頃ですよね。

元2世の人と結婚したとして、その後に待っているのは「バリバリの現役の家族との付き合い」という可能性もあるわけですが、そういうことって考えたことあります？　不活発同士で結婚が決まると互いの親たちは「これを機に組織に戻って来てくれるかも」と色めき立ちます（笑）　いや、笑い話じゃなく実話なんですけどね（＾＾；


＞そういう出会いの場となるオフ会、どなたか開催してくださらないですかねえ・・・

ゆーじさんもおっしゃっているようにオフ会に出まくるしかないとおもいます。いろんな人と喋ってみたりメールしてみたりすると元2世と言っても自分の考えと合う人って少ないもんだなあと分かりますよ。

ゆーじさんもおっしゃっているようにオフ会に出まくるしかないとおもいます。
↓
まずは自分から積極的にいろんなオフ会を探して、出まくるしかないとおもいます。


以上、訂正してお読みくださいませ。

>元2世の人と結婚したとして、その後に待っているのは「バリバリの現役の家族との付き合い」という可能性もあるわけですが、そういうことって考えたことあります？　不活発同士で結婚が決まると互いの親たちは「これを機に組織に戻って来てくれるかも」と色めき立ちます（笑）　いや、笑い話じゃなく実話なんですけどね（＾＾；

か、考えたことなかったです！確かにそうですよね・・・。
しかも実話なのですか。うへ〜。

>いろんな人と喋ってみたりメールしてみたりすると元2世と言っても自分の考えと合う人って少ないもんだなあと分かりますよ。

なるほど。やめた後、エホバの証人やその組織に対して、どんな気持ち・態度かって人それぞれですもんね。

>まずは自分から積極的にいろんなオフ会を探して、出まくるしかないとおもいます。

はい。行動してみようと思います。
実体験に基づく貴重なご意見、ありがとうございます！ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=NZpScLCMqEk&mode=related&search=

こんなものを見つけたのですが高校生の乏しい英語力ではところどころしか訳せません・・・
どなたか訳すまたは訳せる人を紹介していただけないでしょうか；；
どんな番組なのか内容を知りたいです。

http://sak2-2.tok2.com/home/exjw/watchtowernews/CNN_rape.html

>
> http://www.youtube.com/watch?v=NZpScLCMqEk&mode=related&search=
>
> こんなものを見つけたのですが高校生の乏しい英語力ではところどころしか訳せません・・・
> どなたか訳すまたは訳せる人を紹介していただけないでしょうか；；
> どんな番組なのか内容を知りたいです。

ありがとうございます！
英語でエホバの証人とYou　Tubeで検索すると色々おもしろいものが見られました。

> えっ？風俗嬢？おっさんとしては、思わず「どこのお店ですか？」と訪ねて行きたくなりますね。え？そんなサイトではない？どうも失礼しました（汗）

吉原です(笑)

はじめまして。このサイト参考になります。
私は結婚歴１５年、夫、子供一名の　三人家族です。
あるマイナーな宗教に実母が入信していて
１０歳から信者になりました。（いわゆる２世です）
同じ信仰を持った男性（夫）と結婚しました。
夫の両親、弟夫婦、親戚一族も同じ信仰をしています。

４年前に不安神経症・躁鬱病になりました。
精神科に現在も通院中です。
医師の話ですと、
宗教と自分の心が折り合いがつかず
病んでしまう人は大勢いる、と聞きました。
私も　その一人のようです。

金銭的なトラブル・心の傷・トラウマ
ここで語り合って前向きに快復したいので
仲間に入れて下さい。
よろしくお願いします。

が入信していた教団は
毎月、給料の一割を献金すると決まっていました。
他にもボーナスの一割献金。
諸々の講習会の受講料・教団施設の維持費など
とにかく献金が重荷でした。

私は決して多いとはいえない夫の給料から
節約・倹約し献金を休むことなく続けてきました。
外食・旅行など娯楽や贅沢など我慢して
夫婦で励まし合いながら献金してきました。
それが教義だから何の疑いも持たなかったのです。

私は　あまりにも生活が苦しいので
途中から教団・教義に疑問を持ちながら、
しかし献金を止めれば罰が当たるような気がして
続けてしまいました。

そして４年前、不安神経症を発症しました。
献金のために自分の楽しみ、洋服を買うことすら
満足にできず　ひたすら我慢したストレスで
精神のバランスを崩したようです。
献金の総額を考えると心が壊れそうです。
夫は　今も教団の活動に少々関わっていますが
献金は止めてくれました。

あくまで「自主的な献金」だったので
返金は難しいのかもしれません。お金は　もちろん惜しい。
返してもらえるなら返して欲しいけれど
裁判・訴訟は具体的に考えたことがありません。
そんな事はバチが当たりそうで言い出せません。

こんなバカな夫婦！と笑われても仕方ありません。
でも　これだから宗教は恐ろしい、
２世信者の悲劇は、ここの掲示板のエホバ２世の方になら
理解・共感してもらえそうだと
勇気を出して書き込んでみました。

宗教脱会カウンセリング等を受けたいけれど
身近にありません。その代わり
この掲示板・ゆーじさんの書き込みに
ずいぶんと助けられて癒されています。

今は　どん底です。

脱会したいのに教団を100％否定しきれない
自分もいます。
騙されたとか、カルトだとか、思いたくない。
本来の自分がわからない。
失った時間を取り戻したい。
信仰に戻ってこいという実母との心の隔たり。
夫との信仰の温度差に悩む。

抱えている問題はいっぱいです。

こんにちは。はじめまして。
モ○△ン、でしょうか？私のサイトにも、時々来てくださる元の方がおられます。

ルーツとしては、同じ時期、キリストの再臨を待ち望み原始的なキリスト教信仰に立ち返ろう、といた運動が盛り上がっていた時期に生まれた一派という点でエホもモルも類似性がありますね。CTラッセルの親族にも初期モルの要人がいたとか。
ニューヨークでは、モルの施設をものみの塔が一時借りて集会場などに使っていた事実もあるとか。現在でもどこかでつながっているのかもしれません。あとモルでは滅びの日に救われるのはモルとエホの人たち、だと言われていると聞いたことがあります。エホしか救われない、というのよりは、少しは寛容だともいえましょうか。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/dutaxation/lst?.dir=/319e&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/



> が入信していた教団は
> 毎月、給料の一割を献金すると決まっていました。
> 他にもボーナスの一割献金。
> 諸々の講習会の受講料・教団施設の維持費など
> とにかく献金が重荷でした。
>
> 私は決して多いとはいえない夫の給料から
> 節約・倹約し献金を休むことなく続けてきました。
> 外食・旅行など娯楽や贅沢など我慢して
> 夫婦で励まし合いながら献金してきました。
> それが教義だから何の疑いも持たなかったのです。
>
> 私は　あまりにも生活が苦しいので
> 途中から教団・教義に疑問を持ちながら、
> しかし献金を止めれば罰が当たるような気がして
> 続けてしまいました。
>
> そして４年前、不安神経症を発症しました。
> 献金のために自分の楽しみ、洋服を買うことすら
> 満足にできず　ひたすら我慢したストレスで
> 精神のバランスを崩したようです。
> 献金の総額を考えると心が壊れそうです。
> 夫は　今も教団の活動に少々関わっていますが
> 献金は止めてくれました。
>
> あくまで「自主的な献金」だったので
> 返金は難しいのかもしれません。お金は　もちろん惜しい。
> 返してもらえるなら返して欲しいけれど
> 裁判・訴訟は具体的に考えたことがありません。
> そんな事はバチが当たりそうで言い出せません。
>
>
>

以前から隠し絵の疑惑について言われていたが、今回見つけた隠し絵はひどい。
「知識」の本の３５頁の挿絵に鏡を立てて見ると・・・

http://www.welcome.to/witnesscd






Every single person, including many Jehovah's witnesses who have had these subliminals examined by professional people, have had them confirmed as GENUINE! Randy Watters and Ray Franz still both refuse to have the subliminals examined by a professional body and Randy refuses to even discuss them any more! Why? Why? Why? Randy?



NO ONE can deny the evidence!

To even try, is an insult to your own intelligence!

Michael wants every Jehovah's witness to know what they are apart of and Michael wants every member of the public to be fully aware of what is being brought in to their homes by Jehovah's witnesses!

What would you do if you found out that the church or religious organiastion that you were involved with, were supplying books and magazines which they call "marketing tools" and use the slogan "Advertise, advertise advertise!" Would you stay, ...knowing what is still going on and what you have been unknowingly made a part of? Or do you get out of there at the speed of a rucking focket!

The Watchtower state: Knowing these things, what will you do? It is obvious that the true God, who is himself "the God of truth" and who hates lies, will not look with favour on persons who cling to organisations that teach falsehoods.

クロックさん
人にはそれぞれ得手不得手があります。
自分が英語を読めるからここの人たちも全員英語を読めると思わないでね。
ある程度翻訳してもらわないとあなたが何を言いたいのか訳わかんねですよ。

英文は無視してください。間違って張り付いてしまいました。

http://www.welcome.to/witnesscd

のサイトに行って見てください。

下方へスクロールしていきますと、協会の出版物の挿絵が出てきます。
包帯を巻いたラザロとイエスの相対している挿絵です。

その絵の下にある下線をひいた英文をクリックすると、挿絵に鏡を垂直に立てた時に現れるおぞましい絵の写真を載せたサイトに行きます。

隠し絵によって、協会の闇の側面が現れていると思います。

このサイトでは
私のような他宗教の被害者は
相手にされないのかな・・・。
残念ですね。
もっと共感してもらえたり
アドバイスしてもらえるかと期待していたのですが・・・。

どこに行けば誰と話せば
心が修復できるのでしょうか。

失礼しました。
10分の1献金は、モルモンに限った話ではないですよね。
統一協会なら、カルト対策のキリスト教会はむしろエホバの証人より多いかもしれません。

そうですね、確かに、自主的に共通点を見出す姿勢がなければ、他の元カルト信者との交流は難しい点があるかもしれません。どこまでいっても、元エホは元エホでしか分からない部分が大きいですし。

いろんなカルト体験者が集まっている教会、集まりなどあれば、心置きなく吐露もできるでしょうけどね。
多くの元エホが持つようなキリスト教アレルギーがなければ、カルト対策の教会を探すのも手でしょう。基本的には、ネットではそれぞれ元エホは元エホ、元モルモンは元モルモン、元統一原理は元統一原理、というふうに、分かれていて他のカルト体験者が入って行っても常連にまでなる意義は通常見出せないのではないか、というのが私の体験的感想です。もちろん、自主的に他のカルトとの接点を見出し交流したい、という積極的な動機付けがあればこの限りではありません。

アールさんの場合は、まだ時間がそれほど経っていなくて傷もいえていなくて、難しい面もあるのでは。同じカルト体験者のサイトを探すか、カルト対策をやっている教会や組織を探されるのが良いように思います。


>
> このサイトでは
> 私のような他宗教の被害者は
> 相手にされないのかな・・・。
> 残念ですね。
> もっと共感してもらえたり
> アドバイスしてもらえるかと期待していたのですが・・・。
>
> どこに行けば誰と話せば
> 心が修復できるのでしょうか。
>
>

> このサイトでは
> 私のような他宗教の被害者は
> 相手にされないのかな・・・。
> 残念ですね。
> もっと共感してもらえたり
> アドバイスしてもらえるかと期待していたのですが・・・。
☆アールさん,違いますよ｡同じ宗教団体に属していたとしても立場が違うと全く話が噛み合わないものなのです｡
ここは元エホバの証人の集まる場ですが,それでも,一世(社会である程度生きてから入信)と二世(親の信仰を押しつけられた人),さらには1.5世(学生時代,進路選択の段階で入信･家族は不信者)ともいうべき人とでは組織や教義を見る角度が違うために話がほとんど全く噛み合わないことがあり,そこで引き起こされる嘲笑や非難は時として組織内で経験したものを彷彿させる激しいものになります｡
私は上の分類では1.5世なので,この板の中心を占める純粋二世の人たちとはほとんど全く話が噛み合いません(笑)｡
一方,脱会カウンセラーを礼賛する元一世の世界には激しい嫌悪を感じます｡
教団の相違以前の問題として,カルトの心的後遺症はそれほど複雑怪奇なものなのです｡

> どこに行けば誰と話せば
> 心が修復できるのでしょうか。
☆残念ながら決め手はありません｡属しておられた宗教団体の元信者のサイトを発見したとしても,先に挙げたような理由で,本当の居場所たりえない可能性もあります｡
そうではあっても,心を修復するためには話す(文字にする)ことは不可欠だと思います｡
私はマインド・コントロールが深かったので膨大な分量を書き,読むことが必要でした｡
�@集会場所で襲撃する者たちの起こした訴訟に対して民事訴訟は弁護士を頼まないで自分で全部書類を作って法廷に立ちました｡自分という人物の成り立ちと入信の経緯,そして現役時代の活動内容,下劣な組織内派閥の偽善と悪辣な迫害,偽善者たちによる不正な除名と集会場所での襲撃行為,それに対する聖書と組織の公的見解等々,相当な量に及んだ訴訟書類を自分の手で書き上げながら襲撃に耐えて戦った数年間が,組織に騙されていた事実を認める基盤を形成しました｡
�A訴訟と平行して,現役時代には目もくれなかった他の宗教に関する書物を(単なる教養として)目を通すようにしました｡それは一方の極端から別の極端までの宗教･思想スペクトルの中に,異なる要素と共通する要素が必ずあって,自分の属する組織の教えもその組み合わせの一つにすぎない事実を潜在的に受け入れることになりました｡
�B上記の下地があって,不正除名から七年目に入ったところから,偶然もあって組織を明確に批判する文書を読み始めました｡激烈な葛藤をもって読み始めたものですし,内容はかなり思い込みと決め付けが含まれていることは見抜きましたが,確認する必要のある真実が含まれていることも把握でき,以来,反エホバの証人の資料を組織が発行する文書と完全に同格に置いて読むようになりました｡
�C近所に活動家がいたせいもあって,教義的に似通ったところのある｢ラエリアン・ムーブメント｣に潜入研究しました｡エホバの証人と比べれば教義も組織も稚拙なハチャメチャなカルトですが,信者の有り様を近くから観察することで,教団によるレベルや傾向の違いはあっても,カルトの信者は似たようなものである事実を認識できました｡
�D七年目の一年間でほぼマインド・コントロールを克服できたので,エホバの証人対策でキリスト教会を啓蒙しよう！という企てに加わりました｡が,元エホバの証人の全国大会開催のため約一年間,密な支援を続けるうちに,首謀者が単なる女たらしで,世間の注目を受け,労力と金を集める方策として反エホバの証人を掲げているだけである事実を見抜くに至って縁を切り,その活動で知り合ったルター派教会に籍を移しました｡
�Eその頃ちょうどネットが普及し,今は無き｢ばあねっとBBS｣で監禁訴訟が盛んに議論されるようになりました｡今から思えば常連の論客の多くは監禁カウンセラーの取り巻きだったような気もしますが,渦中の監禁牧師の右腕だった兄弟が同じ教会に籍を移していて親しかったことから,反エホバの証人陣営の内幕を相当暴露する役割を担いました｡ここの板主のゆーじさんとはその時からのご縁です。
�Fエホバの証人の監禁訴訟と平行して，地元岡山で，統一教会脱会信者の「『青春を返せ』裁判を支援する会」にも参加して運営委員も務めました。顧問の牧師はエホバの証人の監禁牧師と同じ業界人なので心中複雑でしたが，専門にするカルトのレベルがすなわち監禁牧師の人格レベルに相関している，と感じる経験でした。
統一教会は監禁されて脱会した信者を連れ戻すためにバットを持って殴り込んで来たこともあるそうですが，エホバの証人は監禁現場で鉢合わせしても大相撲よろしく睨み合う程度だそうです。常套手段のスマートさというか凶悪さのレベルが違うので，エホバの証人を監禁して脱会させるのは相対的にチョロいこと，ラクして儲かるビジネスと業界では見られていたのです。
�Gそのように，かつて人生を捧げた組織を色々な角度から見つめ直すことを重ねてやっと，「自分が騙されたカルトは，自分の好みとレベルに相応のものだった」事実を認められるようになりました。
つまりエホバの証人に入信決意したのは当時入手できた日本語の文書の内容が高レベルだったためであり，平行して統一教会やラエリアン・ムーブメントがあっても教義の稚拙さのゆえに退けてエホバの証人を選んだであろう，という事実です。
それはまた，エホバの証人専門の監禁カウンセラーの人格と教養ではたとえ十年監禁しても私を落とすことは不可能，ということでもあります。
その先はまだまだ続くのですが，不正な除名からもう１９年が過ぎようとする今もなお，内面は複雑です。ノホホンと生きてきた同級生たちは，早ければ孫を抱こうかという歳ですが，「最後に笑うのは自分だ！」と思っています。
という訳で，自分の心を修復するのは他人ではなく自分自身です。ただし，真情を誰かに話す（書く）ことは必要です。話す（書く）ことを通して自分を見つめ直し，自分を肯定できるようになるでしょう。
そのためには，他人の設けた掲示板ではなく，自身でブログを作るのが良いのではないか，と思います。誰かの反応を期待することなく，折々に感じることを書き続けてゆけば，似た経験をした人々とも巡り合う機会もあるでしょうし。
結論として，
>「どこに行けば誰と話せば」
どこにも行かなくていいんですよ。そこで，あなた自身の心と正直に向かい合って，言いたくても言えなかったことを包み隠しなく話して（書いて）みてください。
それで物事が解決する訳ではありませんが，それは解決へ向けて歩きだす最初の一歩となるはずです。