昼寝するぶた 掲示板過去ログ：#5501-#5600

> すぐに削除するけど、携帯メアド教えときます。
>> ０Ｋです。メールします。

またきます。ってかネカフェすぐ出てメールします。

まずあたしは親元出てます。

次に
＞どおしたらもっとらくに生きられるんですか？？
これについてだけど、それは個人によって違うからあたしは何とも言えない。メンタルな部分はお医者さん以外どうにもしてあげられないよね。
あたしもそれはずっと考えてたけど、考えたからって答えが出るわけじゃないから、好きに生きることにした。
自分で処理できない感情は、カウンセリングで吐き出して、自分を保つ感じ。
でも普通に生活してますよ。
親元にいると辛いものがあるかもね。
あたしも親からはなれて本当の自由を手に入れたもん。
まぁ、責任は全部自分で取らなくてはいけないけど。

オフ会とかちょくちょくやってるみたいだから、今回は無理としても同じ境遇の人と話してみるのもいいかも。

>楽に生きるためには、
>小難しい理屈はほっといて
>友達作って、外に出て遊ぶべし!！
これホントにそうだよね。
若いときは友達作って外で遊びまくって・・・・
一生懸命働いて稼いだらまた遊んで、遊んで、遊んで、
一生懸命働いて稼いでまた遊んで、遊んで、（エンドレス）
人の３倍働いて、人の２倍稼いで、人の３倍遊んで（当然貯金無し）
遊び飽きたから（実は家のローンで小遣い切れ）
今は小難しい理屈を言ってます
要は単なるフツーのオヤジになったって事で・・・ハハ

おいらは、高校２年生の今頃、「JWやめる宣言」しました。
神権家族で育ったから、「やめる」＝「家に居ちゃなんねえ」というのが前提だったので、怒りまくった親父にボコ殴りされながら、頭の中でへそくりのありかを確認してました。

ただし、本当に出て行きそうだったためか、母が必死で止めに入りその場は何とか収まりました。

しかーし、夜遅くバイトから帰ると、家族全員「さいぞうが死んじゃう〜」となみだ目で待っており、しかたなく「ただいま」をいうとハレモノを触るかのように、そそくさと各自の部屋に戻ってしまう毎日にうんざりし、高校３年生は、あちこちの出張所（友達の家など）から通学してました。（プチ家出の走りかしらん。うふふ）

ししっぱちさんの言うとおり「自分がぜんぜんシアワセでなかった」のよ。
だから、小学生から１人暮らしをしたくてしょうがなかったのよ。
遊びたかったのよ、まじで。
デートもしたかったし、自分の趣味にあった服が着たかったのよ！

欲望だらけだったから、生きてこられたのかもしれません。
親の期待に背いちゃったこともつらかったし、父親に「死んだばあちゃんに楽園であったら、お前のことをなんて説明すればいいんだ」と言われる（会えないから安心しろってか）けど、中学生が「宗教」のことで親とけんかして家に居られなくて、行く場所なくて終電まで電車に乗り、ファミレスで一人ぼっちで夜を明かすなんて、シアワセじゃないよね。

だったら、１人で勝手気ままに生きてやる〜！！！と１８から１人暮らししました。

親元でるのも一つの手ですよ。
荒療治になっちゃうかもしれないけど。

はああ〜、切ないなあ〜。

元気そうでなによりっす。
わんこかわいい？うちは猫だよ。８キロもあるおでぶちゃんだが、それはそれでかわいいもんです。

> 完璧遅刻っぽかったら　やすんじゃえ(*￣∇￣*)エヘヘ
> なんちて＾＾

ねー、この間はまじで休みたかった（T_T)
おいらは、「カメハメハ大王」の歌が大好き。
♪風が吹いたら遅刻して〜、雨が降ったらお休みさ〜♪
いいなー、南の島行きてー！

ちょっと間が抜けててごめんなさい。

> 私も親のことは、諦めているのですが、
> 壊れた関係を修復するチャンスは、
> 今が、最後かなぁと思ったりします。
> 今、出来なかったら、本当に、これから先も
> 修復することは、ないんだろうなと。
> 親もお年よりなので。
>
うんうん、さいぞうは親との関係修復はかなわなかったけど、もしもしさんが頑張るのは応援しまする。
でも、だめだったとしても落ち込まないでね。
親は親で、今まで信じてきたことを手放すのは勇気がいることだから。
だめもとっすよ〜。

一つ訂正というか言葉を足したいのですが、
小賢しい理屈云々というのはこの板ではなくって、別のところで見られる訳のわからない哲学用語や宗教用語が飛び交うところをさすもので、ここの板の雰囲気は大変気に入っております。
理屈が大事なこともわかっています。エホ証が間違っているって言い切れないためにハルマゲドン等の恐怖を抱えながら生きている人たちには、道理を説く必要もあるでしょうし、エホ証の間違いを正しく指摘することで目が開かれる人も多くいると思います。
なので、これからも道理を説いていってほしいと思います。
おいらはそういうことは得意じゃないもんで・・・
（って言うかめんどくさがってます）すいません

別に気にしなくていいのに
そうだよなぁって共感しただけですよ

>若いときは友達作って外で遊びまくって・・・・
これ絶対大事だよね

私はロンといいます。
思うところありまして、こちらの掲示板に書き込みをさせていただきます。性別は男性です。

私は、いわゆる「エホバの証人問題」に深い関心を抱いており、こちらの掲示板で、関連した様々な話題につきまして幾人かの方たちと本質を見据えた意見の交換が出来ればと考えております。

宜しくお願いします。

ロンさんいらっしゃいませ
あっちから来たのね
ここは議論がヒートアップしたら議論専用掲示板に移動するという
ルールさえ守ってもらえれば好きなことを書いていいですよ。
楽しんでいってくださいね。

ようこそここへ。
大歓迎します＾＾

はじめまして。ちゅーりっぷといいます。
ロンさんのご意見、ぜひぜひ聞きたいデス。
よろしくお願いします。

>
> ルールさえ守ってもらえれば好きなことを書いていいですよ。
> 楽しんでいってくださいね。


ゆーじさんごめんなさーい。

ししっぱちさんｍｉｍｉさん忠告ありがとー

シラソニさん
>ゆーじさんごめんなさーい。
ルールを明文化しない方も悪いんだから気にしないでいいですよ。
私がルールを書き出すとあれもこれもって超長文書いちゃう人だから
（HPを見ればよーくわかるでしょ）何か問題になりそうなら、その都度
言えばいいやって感じで気楽にやってます。

ルールを詳細に書いちゃうと、ルールを守らない人を放置すると管理人の
沽券にかかわっちゃうわけでしょ。 でもって私は意地っ張りだから言うこと
を聞かない人を放置すると私のストレスになってしまうわけです。そういう
状態が長く続くと私が管理に疲れて楽しくなくなるって理由から、基本的に
発言は大目に見て、目に余りそうならその都度お願いするというスタンスで
やってます。だから気にしないでいいですよ。

さいぞうさんみてくれたんですねーー＾＾
ありがとう＾＾
ＨＰにものってるけどうちにも猫いますよお＾＾
なんかじぇじぇ（ねこ）のが弱いみたい・・・・・

子犬ははじめてだからトイレがたいへんですぅ・・・
どうやってしつけていいのかわかんなーーーい(;￣ー￣川 アセアセ
猫はらくちんなのになあ〜〜〜〜〜((((((ノ゜�凵K)ノあぁ
だれか　たすけてええ(〒＿〒)
いつになったらおぼえてくれんだか・・・・
でもでも　ここにはじめて書き込みしてたときより
かなりひとが変わったようにあかるくなれました＾＾
いまのところまだしゃぶしゃぶの誘惑に勝ってます＾＾

あと、ルールを詳細に決めちゃうと必然的にパリサイ人掲示板になってしまう
ってのもあった(^ ^;　ルールを書くと当然管理人の私もルールに縛られるわけで、
ややこしいケースバイケースの微妙な判断の時に、自分としては公正に判断した
つもりでも、「ルールから外れてる、あの時と今回の対応が違うのはどういうわけだ！
ちゃんと説明しろ！」って泥沼状態になるのがウザイってのもありました。
長続きさせるには先々まで気楽にやるのが一番ね

お金ないのにくぅをかっちゃったので節約しないと＾＾；；
なんかやすくて簡単おすすめおかず教えて＾＾

>お金ないのにくぅをかっちゃったので節約しないと＾＾；；
なんかやすくて簡単おすすめおかず教えて＾＾

わたしは料理メッチャきらい、下手、したがって買い物もメッチャ、ヘタで〜す！

家へ帰って二十分以内にさっとできる、カンタン、栄養満点料理、教えてほしいデーす！

全部、読みきれていないです。
ごめんなさい。
でも、こういう場所を探していたので、
嬉しいです。
これからも、よろしくお願いします。

土曜日遅れちゃいそう（T_T) ウルウル
うちの会社の社運をかけたプロジェクトがあって
（いつも社運をかけてる会社なんだけどね）
またまた23時くらいだよ( ｉдｉ )
というわけで2次会→オールコースでヨロピーコ
え？
掲示板をそんなことに使うなって?
だって、携帯メールめんどくさいのよん(・-・*)

ロンさん
初めまして・・
デイジーと申します。
ロンさんの名前を見た時　
なんだか　嬉しくなりました。
ロンさんの発言・・待っていました。

ふぅこさん、はじめまして。HP見ましたよ。僕は猫好きなので思わずｱﾒｼｮｰの猫ちゃんを食い入るように見てしまいました（＾＾）　お礼と言ってはなんですが、Q９さんのﾘｸｴｽﾄもあるので、すごく簡単で安上がりな料理を１つ書いておきますね。

材料：もやし１袋、卵１個、合挽き肉（100〜150ｇくらい）
調味料：醤油、塩コショウ、酒

１、フライパンに合挽き肉を炒める（油は肉から出るので引かなくていいです）
２、もやし投入。火が通ったら酒少々を振り掛ける。
３、醤油、塩コショウ少々で味つけ。
４、水溶き片栗粉を適量入れ、とろみをつける。
５、別鍋で、薄焼き卵を焼く。
６、４をお皿に盛り付けて５の薄焼き卵を乗っけて完成！

料理名が不明なのですが、独身時代にTVの料理コーナーで見たのを見よう見真似で作ってた一品です。ご飯がすすむ料理ですし、まな板すら使わずに済むという簡単料理ですので、お試しあれ。（本来のレシピは牛肉を細切りして作るらしいですが、ひき肉を使うことで、まな板で切る工程をｶｯﾄしているという手抜きですな。）多分15分以内には完成するかと思います。

チキチキです。

(*￣∇￣*)=3 ハア〜
ゾクゾク。

では、参加者の方たちとはまた明日。
ウフ…ウフフフ…

左目がヘンだった。
左目だけ、文字が二重に見える。
いよいよシニアが入ったかと医者へ行ったら、
眼底に紫外線でできた傷があるとのこと。
プルーンが目にいいというＴＶ情報信じて、
プルーンジュース飲んできた。
二キロも太った。

次に、咳がずっと止まらないので内科にいってきた。
便秘も慢性なので検査してきた。
しばらく煙草を吸うなと言われそうなので、
いらんことをしゃべらないようにしていたが、
結局、問診カードの「喫煙」のところに丸を打ってあるので、
控えろと言われた。

年は取りたくないねぇ…

時々、亡き母のことを思う。

土にまみれて毎日､毎日、野良仕事をしていたなあ。
働いて､働いて、働き通しだった。
根っからの働き者だと、村の人が言ってたなあ。

野菜や、お米が届いた時、いつも手紙が入ってた。
下手な字で書いてあったなあ「お元気ですか」と。

そんな母が逝った。
厳しかった父が泣いた。
兄達が泣いた。
姉が泣いた。
みんな泣いた。

自分だけ泣けなかった。
崇拝行為をしてはいけないと
そればかり考えていた。

かあちゃん、私どうかしていたよ。
ほんとにアホだった。
でももう大丈夫、安心して。
みんなで仲良くやっていくから。

> チキチキです。
>
> (*￣∇￣*)=3 ハア〜
> ゾクゾク。

めっちゃ参加したかった！｢行きたいよ〜、行きたいよ〜｣と念じて
生霊となって参加！なんちゃって。ごめんなさい。
お、おじゃましました！！

すみれさん、カキコ読んで泣けたよ・・・
私も葬式でさめざめと泣いてみたかったよ・・・
ＪＷやっていたおかげで、お世話になった人達の
葬儀にも参加せず、不義理を重ねてしまった・・・
叔父や叔母の葬儀にも行かなかった。
自分の親の葬儀には従姉妹達はみな来てくれた。
普通の人達って、みんな優しいよね・・・

スミレさん、はじめまして。
私が結婚してすぐに同級生の女の子が亡くなりました。けっこう仲が良かったんだけど結婚してすぐ＝ＪＷから逃げたばっかり＆新幹線に乗らないと行けなかったからその連絡をくれた友達に｢私・・・どうしたらいいかなぁ？｣なんて聞いちゃって、その友達も｢遠いからこれなくても仕方ないよ。｣って言ってくれたんです。正直、その一言にホッとして、行きませんでした。行けなかったって言う方が正しいかな？ふぅ。

> すみれさん、カキコ読んで泣けたよ・・・
(≧≦) ゴメンヨー湿っぽくしちゃったね。

> 普通の人達って、みんな優しいよね・・・
ほんとにそう。さふらんさんも､私も普通のおばさんね。
あっ違った。さふらんさんは、お姐さんだ。

れす　ありがとうございます＾＾
いままでもやしって、ひき肉といためたりしたことはあったのですが、なんか一品料理としては色がなかなかチープすぎてメインにはなれないなってかんじで＾＾；；
今日やってみました＾＾
卵でオムレツ風？？にするなんていいアイデアです＾＾
色もきれいだし＾＾
ありがとうございました＾＾

わたしもお勧めを紹介します＾＾
もやしつながりです＾＾

簡単春巻き

もやし一袋　ひき肉（好みの量）
にんじん２分の１
春巻きの皮
片栗粉
調味料　醤油、塩、こしょう、中華味の素

　かなり簡単です＾＾
もやし　ひき肉　にんじんを調味量で普通にもやしいためにします。
片栗粉でとろみをつけます。
出来上がった具を春巻きの皮に包む。

ここからがポイントなんですが、油で揚げずにフライパンに油を多めにひいて　焼き上げにします＾＾
（中はすでに火が通っているので、春巻きの皮が狐色にぱりっとなったらすぐにあげます）

カロリー控えめだし、簡単だし、なんたっておいしいです＾＾
一度やってみてください＾＾

由里さんこちらこそ。

ＪＷで、偶像崇拝を忌み嫌う、激しく嫌悪感を抱くように教えられているのでむりもないですよね。
特に2世の方達は、仏教の葬式を恐く感じるのではないでしょうか？

此れからも無理することないよ。。
仏壇を拝んだり、墓参りできなくても、他に何を喜んでもらえる事があるのか？そんな事を探す良いチャンスになるかもしれないしね。大切なのは気持だから。

葬式も宗派によっては、おどろおどろしいところがあるでしょ。これからはきっと葬式の形態も変わっていくでしょうね。

ロシアだったかな〜墓石は明るくて可愛い模様や,綺麗なデザインのキャラが,今は人気があるんだって。時代は変化しているんだから、人々の考え方も代わって当然よね。

話はそれたけど、JWの教えをもったままJWを辞めたら今度は
世の中でそれを実行したらよいんじゃないかな〜。

結婚式などは若い人から始めたらよいのではないかな〜。
既存を壊していくのも、よいのでは。そんな気がします。

今気が付きました。さっき知らない間にカタカナに変換してました。お名前。ごめんなさいね〜。

スミレでもすみれでもご自由に〜(^^)

それから私が
>JWの教えをもったままJWを辞めたら今度は
世の中でそれを実行したらよいんじゃないかな〜。

なんて言ったけどこれは聞き流してね。
由里さんにレスしているというより、
自問自答しているような気持だからね。

> >JWの教えをもったままJWを辞めたら今度は
> 世の中でそれを実行したらよいんじゃないかな〜。
>
> なんて言ったけどこれは聞き流してね。
良かった。ちょっと戸惑ったのでした。
ＪＷの教えには反抗ばっかりしてましたー。その割には
まだまだ壊れてまーす。ってことに気付いたのも半年前くらいかなぁ？

楽しかったです。
幹事さん、集まった方、みなさん、
ありがとうございました。

不覚にも、ちょっと、酔ってしまいました。
年齢かなぁ。
気をつけます。

オフお疲れ様でした。
仕事のせいで１次会しか参加出来ませんでしたが楽しい時間でした。
お約束した通りあの文書のURLを書いておきます。

http://tspsycho.k-server.org/


この人は１９６１年生まれの４３歳で、大学院心理学課程卒業後も本格的な
心の探求を続け、心の健康を得た現役社会人研究家、というふれこみのＳＥ
（システムエンジニア）だそうですが、たどり着いた結論が私と同じだったので
読んでて感銘を受けました。過去の私と同じようなドツボパターンにはまってる
人の解決のヒントになるかもです。

読んでつくずく思うけど、若い頃から自分に悩んで悩んであちこちぶつかってると、
誰でも４０過ぎれば自分なりの結論がちゃんと出るもんなんだなぁって思います。
４０にして惑わず


「自己建設型」の生き方へ
http://tspsycho.k-server.org/base/base_frame.html

(1)10種類のマイナス思考

1)全か無か
ものごとを白か黒のどちらかで考える思考法。少しでもミスがあれば、
完全な失敗と考えてしまう。

2)一般化のしすぎ
たった１つの良くない出来事があると、世の中すべてこれだと考える。

3)心のフィルター
たった１つの良くないことにこだわって、そればかりくよくよ考え現実を
見る目が暗くなってしまう。

4)マイナス化思考
なぜか良い出来事を無視してしまうので、日々の生活がすべてマイナス
のものになってしまう。

5)結論の飛躍
a、心の読みすぎ：ある人があなたに悪く反応したと早合点してしまう。
b、先読みの誤り：事態は確実に悪くなる、と決めつける。

6)拡大解釈と過小評価
自分の失敗を過大に考え、長所を過小評価する。逆に他人の成功を
過大に評価し、他人の欠点を見逃す。

7)感情的決めつけ
自分の憂うつな感情は現実をリアルに反映している、と考える。
「こう感じるんだから、それは本当のことだ」

8)すべき思考
何かをやろうとする時に「〜すべき」「〜すべきでない」と考える。
あたかもそうしないと罰でも受けるかのように感じ、罪の意識をもちやすい。
他人にこれを向けると、怒りや葛藤を感じる。

9)レッテル貼り
極端な形の「一般化のしすぎ」である。ミスを犯した時に、どうミスを犯
したかを考える代わりに自分にレッテルを貼ってしまう。
「自分は落伍者だ」。他人が自分の神経を逆なでした時には「あのろく
でなし！」というふうに相手にレッテルを貼ってしまう。
そのレッテルは感情的で偏見に満ちている。

10)個人化
何か良くないことが起こった時、自分に責任がないような場合にも自分
のせいにしてしまう


(2)中庸の思考
必要なのは、マイナス思考が見つかる前から、常にその思考法で行けば良い、
という指針です。　そのような合理的思考法として推奨するのが、「中庸の思考」
です。中庸の目で自分を見るとは、傲慢に陥ることなく自分の長所を知り、卑下
に陥ることなく自分の短所を見ることです。

更新されたＪＷＩＣを今読み終わりました。
新しい発見がありました。以下の記述です。

>何十年も忍耐して来た夫達が孤独を避けるために
妻に負けて入信する人が多い。
今日も全世界で家族を目茶苦茶にされた事件が報告されている。ロシアでも起きている。

なるほど。旦那さんたちが「迫害」をあきらめて、研究を始めたりさらにはバプテスマにまで至る背景には「寂しさ」があったのか。宗教にとち狂う「愚妻」はともかく、子どもと気持ちが通じなくなるのは寂しいだろうなあ。でもそういう旦那さんたちは一度「献身」してしまうと、すんごい強硬な「体制派」になるんです。何といっても元、あるいは現会社人ですから、組織への忠節心は強いんですね。会衆の雰囲気が腐敗してゆくのは献身と忠節心が組織と、地位に向かうからだと考えておりますが、それはこういう旦那さんがたの影響が大きいのでしょう。

その投稿では、ロシアではエホバの証人がらみの家族の崩壊が社会問題になってるって指摘されていました。楽天、アマゾンで一生懸命検索かけてみましたが、そういうテーマの本を見つけられませんでした。だれかもし知っておられたら、紹介していただけませんか。

エホバの証人だった頃には家族の崩壊ではなくて、「家族の分裂」という認識でした。でも組織の外に出てみるとやはり「家族の崩壊」そのものでした。このことに注目すると、情報が遮られているっていうのはほんとうに恐いと感じました。大会などで夫から離婚され、子どもも夫に連れてゆかれて（冷静に考えてみると無理もない判断かな）、それでも開拓奉仕を降りない姉妹がインタビューされてたりしましたが、個人的には周りほど「励まされ」てはいませんでした。とても暗い気持ちになっていました。休憩時間にはその姉妹のまわりには人が集まって、「試練にもめげずエホバを喜ばせておられて励まされるわあ」とか「正しいことをすれば迫害にあう」とか言ってるのですが、外からみるとそのこと自体が正気の沙汰とは見えないんですよね。

エホバの証人の最大の罪は人を実際に死なせてきたことと、家族の関係を破壊してきたことです。家族を破壊するということは人間個人を破壊するということでもあります。ＪＷＩＣを読むたび、エホバの証人だけは絶対に赦さないという決意を新たにします。

↓の「愚妻」は他意はありません。
エホバの証人になった奥さまがみんな愚かなはずがありません。
誤解を避けるために、「欺かれた妻」と訂正しておきます。

ロシアやその他旧ソ連国家群においては、ソ連時代に多くの信者がシベリア送りになり殉教していますから、筋金入りの信者も多いかもしれませんね。
ソ連時代には宗教が禁止されていて、今では解禁されたといっても、なお法的には制限が加えられているようです。日本のように信教の自由と言ってしまえば済むのではなく、自分の子供にすら宗教を押し付けることは「法的に」禁止されているようです。既に、モスクワ市内でのJWの宗教活動を禁止し法人組織の解体を命ずる裁判所の決定が下されています。
JWがロシアで急成長するに従って家庭崩壊の問題も深刻化しているので、被害者が当局へ働きかけてJWを危険なカルトとして法的に禁止しようという動きが広がっているのだと思います。日本ではオウムですら未だに存在しているくらいですから、状況がまるで違いますね。

　ご無沙汰してます。少し気になったことがあったので書き込んでおきます

　今日の兄はかなりせかせかした様子でした。日曜日は普段は午前中から昼にかけてどこかに行って帰ってきます。それでおつとめは終わりのはずですが、帰ってからもなにやら仕事をはやばやと始め済ませると、どこかに行きました。兄のせかせかした姿は気分の悪いものですが、この日の兄のせかついた姿は特に気分を悪くさせるものでした。おそらく教団の特別な集まりがあるのでしょう。

　もう一人前の大人なので、することをしてからどこへ行こうと勝手ですが、不愉快に感じます。たとえどれほど家の仕事を行おうと、兄への不信はなくなりません。仕事を懸命にしても、それは教団での活動を大目に見ろということに他なりません。

　兄弟でも、互いの思想・信条について、こうしろああしろと強制できるものではありませんが、いやしくも聖書を学んで実践しているのであれば、もっと大切なことがあるはずです。一番身近な隣人を困惑させ、幸福な家庭を築くこともしない。もしこの地上が終わり、楽園が来ても兄は復活できないでしょうね。エホ証に入らないほうが、楽園でくらせることができるでしょうから、はじめから入らないほうがよほど幸せなことでしょう。

　

> 　もう一人前の大人なので、することをしてからどこへ行こうと勝手ですが、不愉快に感じます。たとえどれほど家の仕事を行おうと、兄への不信はなくなりません。仕事を懸命にしても、それは教団での活動を大目に見ろということに他なりません。

今日は記念式でしたか？

私が現役の時は妙悟空さんのお兄さんと同じ態度をとっていたことでしょう、子供も巻き込んで。離れて見て第三者の目で見るととても不愉快になる
夫の気持が理解できます。

そこには自分達の事を何が何でもやらなければといった自己中心的な態度がみられます。
他の者が立ち入る隙を与えません。これは家族の幸福を築こうとしている
のではなく、打ち砕こうとしているにすぎませんね。私も同じ事を長年のあいだやってきました。しかし週３回の集会は辛いものがずっとありました。

夫には今日も暗い部屋に帰ってこさせてごめんね、今日もごめんね、の気持はありました。でも行かなきゃならない。

中にはどうぞ行って来ていいよ。僕は僕で、好きなことをしているからね、というところもあるようですから、そこのご家庭で事情はさまざまなんでしょうね。

自問してきましたずっと。自分の家庭事情にあっているだろうか？大切な家庭は壊れないだろうか？子供にとっても良いものだろうか？このことを続けると家族の絆は強まるだろうか？と。

今離れてみて、うちの家庭はこれでよかったんだと思えます。

＞そこには自分達の事を何が何でもやらなければといった自己中心的な態度がみられます。他の者が立ち入る隙を与えません。これは家族の幸福を築こうとしているのではなく、打ち砕こうとしているにすぎませんね。私も同じ事を長年のあいだやってきました。しかし週３回の集会は辛いものがずっとありました。

全く同感！本当に自己中以外の何ものでもない行為ですよね！
減益時代はいつも、考えると苦しいから考えないようにしていましたが、これはおかしな事ですよね、実際。
サタンもへったくれもない！ただ、残される家族は
寂しかっただけなのに・・・。反対されればすぐ、サタン、サタンって・・・。
今思い出すと、記念式の時は嫌な思い出ばかり・・・
心の中ではいつも？？？でした。
「なんなの？これ？」ってかんじ。
地味な服装を強調してきた癖に、あの華やかさ・・・
記念式の時のバカみたいな華やかさがいやでしたね・・・
うやうやしく、ワインとお煎餅みたいな物を回しっこして・・・

私なんか、誰も迎えに来てくれる人も、声をかけてくれる人も居なかったから、わざわざ、高いタクシー代を払ってまで出掛けて！
あ〜！ばかばかしいったら、ありゃしない！
って、今更思うこの頃です。

母が会衆のある姉妹にひどいことされたみたいで泣いていました。原因は多分、ほとんど集会に顔を見せなくなった私のことだと思います。
自分のことが原因なのに私ときたら結局、ほとんど考えなくても口から出てくるエホバの証人的励まし方をしてしまいました。
母にとっては言ってほしいことを言ってもらえたと思いますが、私としては自分が心底気味悪かったです。
なんかもうどっかに行ってしまいたいですよ。

ゆうじさん、お疲れ様でした。
管理人にあえて、しかも、話も出来て、嬉しかったです。


> http://tspsycho.k-server.org/
今は、いろいろ事情があって、見れないですが、
今度、気持ちに余裕が出てきたら、みたいと思います。
>
> 読んでつくずく思うけど、若い頃から自分に悩んで悩んであちこちぶつかってると、
> 誰でも４０過ぎれば自分なりの結論がちゃんと出るもんなんだなぁって思います。
> ４０にして惑わず
そういうものなんだしょうあか？
私は、最近、友達に、
『みさきさんって、外見も子どもだけど、
中みも、こどもだよね。
今、やれること、出来るだけ経験したほうがいいよ』って
アドバイス刺されました。
ちょっと凹んでいます。

> http://tspsycho.k-server.org/base/base_frame.html
これも、後日、読んでいます。
今は、余裕がなくて、あんまり読めないです。
ごめんなさい。

いろいろ感謝しています。
ありがおうございました。

Ｐ.Ｓ.舘ひろしに似ているって言われないですか？

みさきさん、こんにちは。おじゃまします〜。
> 私は、最近、友達に、
> 『みさきさんって、外見も子どもだけど、
> 中みも、こどもだよね。
> 今、やれること、出来るだけ経験したほうがいいよ』って

私も同じ。　全く同じこと、近所のお友達に言われたことがあります。
ここ数日そのことを考えてました。ちょっと開き直ってきちゃってます。

ファー子さん、こんにちは。おじゃましま〜す。
> 母が会衆のある姉妹にひどいことされたみたいで泣いていました。原因は多分、ほとんど集会に顔を見せなくなった私のことだと思います。
うちも同じでしたー！　自然消滅中が一番辛かったー。母に悪いなぁと思ったり｢あんたがこんな変な宗教選んだんじゃん。勝手に苦しめー｣と思ったり
頭が混乱してたなぁ。でも、最後には母親と私は別個の人間だから、同じことはできないのよ。と思ったのでした。

>今は、余裕がなくて、あんまり読めないです。
時期じゃないときは読む時期じゃないって事だから無理しない方がいいですよ。

>Ｐ.Ｓ.舘ひろしに似ているって言われないですか？
ははは、(^^)

横レスですが・・・

>Ｐ.Ｓ.舘ひろしに似ているって言われないですか？
ははは、(^^)

顔だけじゃないよ〜＾＾
「♪なかな〜いで〜♪」なんて歌っちゃうんだよ〜＾＾

（古いから知らないでしょ？こんな歌（爆））

オフ会とても楽しかったです。
ハンドル名と雰囲気がみなさん一致してました。（笑）
ゆーじさんは確かに館ひろしに似てました。（断言）

としきさん・・・。
名前のところをクリックしてもメールできませんでした・・・。
ひろさん・・・。この間オフ会の出席メールをだせなかったのも
同じ理由でございますです。(言い訳）
やっぱりまんが喫茶からだから送れないのかしら？

まだいますよ。
ぶひつ。

どうもです。
会議中失礼しました。
内容は控えましたので削除OKですよ。
では、メールします。
そそっかしいのでちゃんと送れるか心配でございますが（笑）

こんにちは。久しぶりにカキコします。

オフ会楽しかったようですね。
素朴な疑問なんですが、オフ会で会って挨拶の時、男性は握手するんですか?

こんにちわぁ。

> オフ会楽しかったようですね。
> 素朴な疑問なんですが、オフ会で会って挨拶の時、男性は握手するんですか?
きゃはは〜。ごめんなさい。めっちゃ受けてしまいました。
由里はこの前男性に握手してもらっちゃいましたよ〜。オフ会でね♪

サムソンさん、ｙｕ−ｙａｎといいます。

> JWがロシアで急成長するに従って家庭崩壊の問題も深刻化しているので、被害者が当局へ働きかけてJWを危険なカルトとして法的に禁止しようという動きが広がっているのだと思います。日本ではオウムですら未だに存在しているくらいですから、状況がまるで違いますね。

この前、テレビで見ましたが、日本では、宗教法人の認可を与えている官庁は、理事が？人、とかの、形態さえ、条件に満たされていたら、宗教の教えている内容などには、いっさいふれることはないそうで、「猫」が教祖でも、「私」が教祖でもなんでも良しなのだそうです。
また、これもテレビのニュースで、宗教法人の、財務諸表の、公開をやめる法案が、通ったとききました。
世界の基準と日本の基準は、この方面では、かなり逆方向のような気がします。困ったものですね！

オフ会、楽しそうですね。
舘ひろしの「泣かないで」は名曲？なのですが、あの中途半端なダンスが...微妙ですね。
いつか参加できたらいいなとおもっちょります。

勝手にゆーじさんに親近感を抱いている者としては、ちょこと覗いて見たい気持ちが...。

奥さんに引きずられるJW旦那。
うちの父も典型でした。
しかも、母は年端もいかないおいらをダシに父に入信を迫ったのでした...。

そんな父も、すっかりJW歴３０年選手。
もちろん、チョーローです。

父が、癌と診断されたのが５年前。
急変するような癌ではなかったので、病状は比較的緩やかだったけど、２年ぐらいして「動脈瘤」という血管のこぶができ手術が必要になりました。（お、石原軍団総帥、裕次郎くんといっしょだ！）
血管にできたこぶを、糸でくくってからつぶすという手術ですが、糸をくくっている最中にこぶが破裂したら出血して死亡することもあるというものでした。

まだ、実家に出入りしていたおいらは、１人で父を見舞いました。
癌宣告を受けたときは「ケロリン」だった父が一言。

「なあ、輸血しちゃまずいよな〜」

そのとき、父は家族のために入信したんだな〜と納得しました。
信じるってなんだろうと、つくづく考えさせられた夜でした。

あ、ごめんなさい。父はその後なにもなかったの様に、JWとして活動しちょります。

たぶん、まだ生きてると思うよ。

ちょっと、ここのところ仕事で山場を抱えて鬱々してたのだけど、今日やっと開放されたので、かなり饒舌。
うっとうしかったら、勘弁しておくんなまし。

さいぞうの子供のころは、記念式と言えば、お洋服を新調して貰える年１回のチャンスでした。
（大会は、今ひとつ親の気持ちにピンとこなかったらしく、当然おさがり）
でも、毎年３月のお買い物は、おいらの希望のお洋服を買って貰えず、あのセンスの悪いJW調の服。
たまに、兄弟そろって同じ服とか買われた日にゃー、泣くに泣けなかったな。
でも、お下がりじゃない服を着るのはうれしくて、ちょっと特別な気分になったのは、記憶にしっかりある。

式が終わって、子供たちにあのまずーいパンが振舞われ、古代ユダヤ人は味覚がないのかと思ったね。

でも、本当の目的は、ぶどう酒。
そのころから、のんべだったおいらは、混ぜ物のないぶどう酒を飲んでみたくて飲んでみたくて、親の目を盗んで飲んでみたのさ。

まーずーいっっ！！
本当にまーーーーーーずィ！
（この掲示板でも、そんな話ありましたね。）

あんなにまずい酒は、その後も飲んでない。

今日は、ハニー＆ブラウン（発泡酒）飲んで、へろへろしちょります。

お酒はおいしいね〜♪

> 式が終わって、子供たちにあのまずーいパンが振舞われ、古代ユダヤ人は味覚がないのかと思ったね。

あははは・・さいぞうさんのおっしゃる通り、味のない小麦粉だけの煎餅、美味しくなかった。パンとは言わないよあれは。
>
> でも、本当の目的は、ぶどう酒。
> まーずーいっっ！！
> 本当にまーーーーーーずィ！

そうなの？100％ぶどう酒はマズイですか？
子供には美味しい味覚ではなかった？
大人になった今はお酒の味♪♪〜おいしいね〜♪

横レス失礼いたします。

記念式でまわって来る無酵母パンを焼いた姉妹の話ですが。
その姉妹はそれを焼く前にまずシャワーを浴びて全身お清めをした後
下着からエプロンまで全て新品できめたそうです。

前々年に無酵母パンを焼いた姉妹に聞いたら
「あはは〜。私はそんなことなんかしないわよ〜みーんなお古だし〜」
との事でした。

なるほど信仰って人それぞれですからね。
お二人とも事前にお祈りをしたのは間違いないと勝手に思っています。

お邪魔しました〜☆

> 由里はこの前男性に握手してもらっちゃいましたよ〜。オフ会でね♪

よかったですね〜。＾▽＾
特権でしたね。＾▽＾

お醤油付けて食べるとおいしい、と言ってた兄弟がいてちょっと笑った。

> お醤油付けて食べるとおいしい、と言ってた兄弟がいてちょっと笑った。
ツナマヨのっけて食べてもワインと合います。
ワインは当時私が買っていて、フルボディーの重いのを買ってたので（カベルネが主体のどっしりしたやつ）
2時間くらい空気にさらしたほうがタンニンが分解されてちょうどいい味と、うまみを出していました。

くそまじめなアホ長老が買ってくる那須かどっかの無添加ワインはあまりにもまずい・・・
キリストさんに失礼やろ。

お勧めは「ラクリスマクリスティ」
どこぞのバンドではなくて、「キリストの涙」って言う
イタリア産の赤ワイン（もちろん記念式で使えます）
1500円前後で売ってるはず。

ちなみに会衆のワイン予算は2本で3000円でした。
私が買うやつは1本でオーバーしてたので、請求したことなかったけど
その分飲んでたので（記念式終わるとうちで長老含め10人近くで酒びたり）まあいいかって感じでした。

> 記念式でまわって来る無酵母パンを焼いた姉妹の話ですが。
> その姉妹はそれを焼く前にまずシャワーを浴びて全身お清めをした後
> 下着からエプロンまで全て新品できめたそうです。
ε＝（＞ε＜） プッー！
さすが白い虚塔。ついでにBGMは王国の調べか（＾ｕ＾）プププ
新品って言っても、「世の人」が作ったもんだったら穢れてねぇーのかなぁ？シャンプーも世の工場で作ったもんだろうし。
服とか靴とかエホバの商人ブランド作っちゃえばいいのにね。もっと儲かるのに。学校も作ってPLと対決するとか。ひ弱すぎてそこまで行かないだろうけど。それと、
エホ証っていうのは、PLとか、天理とかが高校野球でてたら必ず相手高校応援するんだぁ。
間違いない

別板でのシラソニ君と目覚め太君のやりとりが収束するのを待っていたのですが、目覚め太君と別の方とのやり取りが新たに始まったようですね。そろそろ発言させていただきたいと思います。

>ロンさんいらっしゃいませ
>あっちから来たのね
>ここは議論がヒートアップしたら議論専用掲示板に移動するという
>ルールさえ守ってもらえれば好きなことを書いていいですよ。
>楽しんでいってくださいね。

> ようこそここへ。
> 大歓迎します＾＾

>ロンさんのご意見、ぜひぜひ聞きたいデス。
>よろしくお願いします。

>ロンさんの名前を見た時　
>なんだか　嬉しくなりました。
>ロンさんの発言・・待っていました。

歓迎していただきまして、とても嬉しいです。
理解できない方もおられるかと思いますので少し説明させていただきますと、管理人さんがおっしゃった「あっち」というのはこの掲示板でも発言している、目覚め太君が運営しているサイトの掲示板のことです。そちらで私は２度ほど書き込みをしたのですが、幾人かの方たちが「昼寝する豚」初登場の私をこのように歓迎して下さったのは、あちらの書き込み又は書き込みに起因する一連の流れをご覧になったからであると察します。「一連の流れ」と申し上げたのは、私のその2度の書き込みは両方とも比較的早い時期に管理人さんによって削除され、そしてその後あちらの掲示板では私は一切発言しなかったのですが、ほかの方たちがそれに関連した議論をしばらくの間されていた、という経緯があったからです。
あちらの掲示板の読者の多くはこの「昼寝する豚」の読者でもいらっしゃるようにお見受けしますので、この件に関しまして少しの説明をさせていただければと思います。

簡潔に述べますと、私は極めて明確な幾つかの目的を持って２度の書き込みを行いました。書き込みをした際あちらのサイトには、「個人名の使用は禁止、但し協会関係者（支部委員・旅行する監督）は公人とみなす」旨書かれていましたので、私はあえて元支部委員の名前を個人名で挙げました。すると管理人さんによってその投稿が削除されました。２回目の投稿で私は、「協会関係者は公人とみなす」という、本来必要なさそうな一文をあえて明記しておきながら（実際私はこの但し書きがなければあえてその人の名前を挙げるつもりはなかったのですが）、つい最近まで支部委員だった人物の名前を出したという理由で削除するというのは、基準が読み取りにくいのではないかという疑問を提起しました。すると、2度目の投稿は特に何の警告や理由の提示もなくすぐに削除されました。
しかし私としては、�@これら２回の書き込みだけで、上述した当初の目的は大方すでに果たされたと感じたということ�A最初の２回の書き込みが削除されており、公平に話を続けてゆく土台があちらの管理人さん自身の手により失われていたということ、の２つの理由によりその後一切あちらの掲示板には書き込みを行いませんでした。

なお、今回このような一連の経緯の説明をしたのは、こちらの掲示板（「議論用」も含む）の内容を拝見して、多くの方があちらのサイトでの一件に疑問・関心を抱いておられるように感じたからです。
その後、あちらのサイトでは関連した幾つかの書き込みも削除されていたり、私が指針とした但し書きの部分も後に書き換えがなされたりしていましたので、公平性の担保（=保障）という目的もあり、こちらの板にやや長々と書かせていただきました。

この件に関しましては、私はこれ以上何かを言ったり、誰かに苦情等を伝えるつもりは特にないのですが、もし議論用板等でこの話題を続けたい方がおられれば、そちらの板のほうに移動することはやぶさかではありません。

ロンさん、どーも。宜しくお願いします。
↓の説明は分かりましたが、ロンさんが言いたかったこととは
どの様なことだったのでしょうか？
「目的を持って」と仰っていますね？
どの様な目的で書き込まれたのですか？
簡単で構いませんので、何を言いたかったのかを
教えていただけませんか？
残念ながら、私は削除されたという書き込みを目にしていませんので
ロンさんが一体全体何が言いたかったのかがわかりません。
それだけでも宜しくお願いします。

ロンさん、こんばんわ。

わたしが目覚め太さんの掲示板に行ったときにはもうロンさんの書き込みは消されていました。そのあとのお話し合いでは削除したことがどうの、他人の庭ではルールが異なるだの、その他ことばの悶着になってしまっていて、正直なところ、やかましいなあ、と思っていました。でもかろうじて残っていた、目覚め太さんのロンさんへの返信、そしてデイジーちゃんの書き込みを見ました。

ロンさんは目覚め太さんの主張される「改革」の内容について最初、お尋ねになったのですね。では削除の正当性とか、癇に障ることばのひとつひとつ反応されないで、やっぱり「エホバの証人改革」から離れずに話し合われるのはいかがでしょうか。デイジーちゃんの書き込みから推すと、はじめに目覚め太さんに内容を尋ねたところことばの応酬になったのですから、今度はロンさんの方から「改革」という考えについて思うことを「議論ぶた」のほうにスレッド立ててみてはいかがでしょう？

エホバの証人という宗教を改革するということについて、わたしの思うことを簡単に述べておきます。

まず何を改革するかということですが、言うまでもなく信教の自由を確実に保障することです。つまり子どもに自動的にバプテスマを受けさせるな、ということです。それと「正確な知識」に沿って宗教を奉ずるように指導するべきです。これはつまりあらゆる情報をもれなく提供するということです。

どのように実施するかというのはたいへん単純な問題です。エホバの証人は教育制度を持っていますので、そこで教えればよろしい。つまりものみの塔研究というプログラムで、ぜんぶぶっちゃげて討議するんです。聖書学は当然のこと、輸血のことがあるんだから医療上のこと、柔剣道のことがあるんだから教育の権利と義務のこと、人権と宗教の権利のこと、法律や倫理のこと…。エホバの証人への批判、反論ももちろん討議します。「真理」であるという以上、その教義はあらゆる事実と調和していなければならないから。

最大の問題は、どうやって実現させるか、ということです。これも答えは単純です。寝そべって誰かが何とかしてくれるのを待っていては何も変わらないということです。やはり自分から行動を起こさないと、自分の方から働きかけないと変化は起きないでしょう。従って、神とキリストを愛し、キリスト教の本質を問おうとするのであれば、こちらからあちらさんへ働きかけなければなりません。たくさん傷つくでしょうし、倒れてゆく人も多いでしょうね。でもエホバの証人を改革したいというのはやはり、エホバという神を愛するからでしょうし、何よりもエホバを崇拝する大勢の人々を愛するからでしょう。聖書によると、どんなに良い業を積み重ねても、やり方を間違えると「是認は得られない」らしいですから。ベルリンの壁も崩れるまでに大勢の人が越えようとして失敗しました。でも崩れました。強権的体質にみんなが内心で嫌気をさしていたからだ、と報道されました。中世のヨーロッパで教会の権力が失墜したのも、度重なる陰惨な戦争と陰惨極まる魔女裁判に人々が嫌気をさしたからです。命を棄てて抵抗した人たちがいたからです。時代は21世紀ですから命を捨てるほどの事はないでしょう。エホバの証人も、成員の一人一人が傷つくことを恐れず立ち上がれば変革は成し遂げれると思います。

しかしわたしは個人としてそんなことをするつもりはないのです。なぜならば、第一にわたしは神もキリストも、エホバの崇拝者たちのだれをも愛していません、憎みこそすれ！　第二に宗教のために傷つこうとは思いません。そんなことに値打ちが見出せないのです。第三、宗教などなくても生きてゆくのにそんなに不足はしない、ということ。要するに、エホバにあれこれ指図されるのがイヤなら面倒を身に招くより、さっさと出て行ったほうがいい、と思っています。でも改革が成し遂げられるなら、それはたいへん悦ばしいことだと思います。それは大歓迎です。これ以上うつの人を出さないようになるから。これ以上人格障害の人を出さないようになるから。きちんとした医療を受けられるようになるから！

ロンさんは、改革ということにどういう意見をお持ちですか。まず、ロンさんの方からご意見を差し出されてみると、不毛の口論は避けられると思います。

目覚め太さんのサイトの掲示板もここの掲示板も自分が受信したものはすべて残っています。広告サイトはさすがに消したけど、それ以外はあるよ。だから、過去にさかのぼって閲覧することもできるし、消されちゃっても自分のパソコンにはあるからね。みんな見たいの？

ロンさん
ことの成り行きを見ていてくださって
嬉しいです。
必ずカキコんでくださると思っていました。

ロンさんの　カキコミはとても興味深く拝読していました。
ですが　もう読めないので
「幻の投稿」・・・ですね。
残念です。

・・・っていうことで　
さふらんさん　どなたかコピペして下さっていたら
いいのにね＾＾

今回は匿名さんへ・・・
　
あるんですか？
彼の投稿・・・

もう１度　読みたいです・・。

目覚め太です。

> かつての○○○○○○○のように、支部委員にまでなって誰もが納得する
> 方針をいろんな場面で打ち出すなら、（しかもそれを続けて一定の結果を
> 出せるなら）真の「改革派」といえるとは思いますが、どうもこちらの
> サイトを拝見すると、「組織のやってることにいろいろそのつど文句を
> 言って、ほかの人と噂話をしあう」みたいな、会衆の姉妹たちやちょっと
> 小賢しい若い僕の兄弟たちがどこででもやってることを、ただ単にネット
> レベルで行っているだけともいえるのでは？という印象を受けました。

ロン氏、一回目投稿より抜粋、尚○は私が個人名に置き換えました。
彼は、改革云々でも、ＪＷ問題でもなく、単に私の批判をしたかっただけ
です。こんなことが興味深いのですか？
気が知れませんね。
私もここまで来て発言する気はありませんので、お手並み拝見させて頂き
ます。

こんばんわ・・
デイジーです。
私が　ココでQ９さんとお喋りをするのは初めてですね。
よろしくお願いいたします。
ただ　私は貴女のように　言葉を多く知らないので
言葉が足りなくても　察してくださいね＾＾

あのね　一つだけ　お伝えしておきたかったから・・。
デイジーは　最初からこんな形になるなんて
思ってもみませんでした。
ただ　わたしはこの事を感じただけなのです。
ロンさんは本当に　目覚め太さんの掲げてる「改革」を
知りたかったんだ・・。って
だから　そのことを　知りたかったからカキコんだだけなんだ・・って。
でも　実名公表をしてしまったので
即削除になってしまった。
そして　その後・・
公平な話し合いや　目覚め太さんに直接　答えてもらいたかった
「改革」・・についての　返事もないまま
結局　彼の２度目の投稿も即削除。・。・。
これに　私はカチンときたの・・。
だから　目覚め太さんに　はっきりと申したのです。
削除を　２度もする必要があったのか・・って。
（これは　Dさんが代弁をして下さったのでそのレスを
読んでくださると簡潔に書いてくださっています。）
けど　結局は　わたしも　彼の言い方に気分が悪くなって
あんな大人げない事を　書いてしまったの・・。
だから　Q９さんには　やかましいなぁ・・って
思われたかもしれません。
感情が私にも入っていたからね・。
気分を害したならごめんなさい。

けど　ロンさんは　最初から「改革」についての　方向性を
持っていらした。。って思います。
けど　その後　カキコまなかったのは
きょうの　彼のカキコミから理解できました。

今後は　きっと　彼の持論展開を聴く機会があるのだと
楽しみにしています。
実際　目覚め太さんは　そういう人が現れることを
願っていたのだと　思います。
Q９さん　デイジーが何を伝えたかったか・・
うまく　言えませんでしたが　分かってもらえましたか？
話しは違うけど
ベートーベンの「月光」・・・いいね・・。
２楽章は綺麗なメロディー・・
１楽章とはうって変わって。。
ではまたね・。

　 44　04/06 18:18　目覚め太さんが自分のとこでロンさんを煽る
5570　04/06 19:34　ロンさんそれを受けてぶたに出撃
5577　04/06 22:26　目覚め太さんぶたでお手並み拝見宣言

通常、別の掲示板にまたがる話の場合はROM達から苦情が出るから
管理人は交通整理しなけりゃならないんですが、今回はあちらの管理人も
この件について了解済みですから私の交通整理はいらないですね。
いろいろな意見が出そうなので議論板で活発にやってくれるとありがたいです。
よろしくー

つーことなので私の出番無し

> 目覚め太さんのサイトの掲示板もここの掲示板も自分が受信したものはすべて残っています。広告サイトはさすがに消したけど、それ以外はあるよ。だから、過去にさかのぼって閲覧することもできるし、消されちゃっても自分のパソコンにはあるからね。みんな見たいの？

ゆーじさんも、言ってくださっているし
Ｑ９さんも、それを勧めていらっしゃるし、
デイジーさんも希望しているようなので
是非、もう一度ここの議論ぶたで展開させていただけたら・・・
と、願います。ロンさんのお考えを知りたいからです。

> どのように実施するかというのはたいへん単純な問題です。エホバの証人は教育制度を持っていますので、そこで教えればよろしい。つまりものみの塔研究というプログラムで、ぜんぶぶっちゃげて討議するんです。聖書学は当然のこと、輸血のことがあるんだから医療上のこと、柔剣道のことがあるんだから教育の権利と義務のこと、人権と宗教の権利のこと、法律や倫理のこと…。エホバの証人への批判、反論ももちろん討議します。「真理」であるという以上、その教義はあらゆる事実と調和していなければならないから。

聖書学なんて本気で勉強したらJWもキリスト教もバカバカしくてやってられなくなると思うけど。イエス・キリストの教えに反しているのはものみの塔もキリスト教も同じ。

全部ぶっちゃけて討議するなんていったらもうそれはエホバの証人でないと私は思うけど。エホバの証人というのは、イエスを信じさえすれば救われる、なんていうプロテスタントと違い、カトリックと同じように（いやカトリックなんか以上に）、統治体というエホバと信者の仲介者を通じてエホバを信仰するという宗教です。みんなで討議して物事を考える、なんていう民主的な組織ではそもそもありません。

統治体がエホバの代弁者でも何でもないって分かった以上ものみの塔なんて組織は改革なんかする価値すらない組織だと思うけど。人間の手で変革するっていうんなら、まずこういう嘘っぱちの看板降ろさなきゃ。エホバの証人である以上いくら陰でこそこそバレないようにやったところで統治体の方針に従わない限りやってられない。背教してるのは統治体のほうだとか言ったって、それで何十年やってきた宗教団体でしょ。なんでエホバはそんな連中ほっといたんでしょうね。真理の組織なのに。なぜ彼らを駆逐する預言者、あるいは改革者をこの終わりの時に遣わさず何十年もほったらかしにしてたのでしょうね。

暗黒時代にはエホバは何もしなかったとか、今にして考えたらくだらない理屈ばかりでごまかして。２千年もほっておくのが愛ある神のすることでしょうか。それで昼寝から覚めたように今になってエホバの証人っていう全地球人口の0.1％にも満たない人たちだけ救おうとしてるとか、あまりにも滑稽すぎる。
神はいるのかもしれないけど少なくともそれはものみの塔なんかとは何の関係もない。統治体が最初からウソツキ集団だって分かっているのに、本当に神を追求するのならたとえ表向きでも統治体に従わざるを得ないあんな組織にいること自体おかしいと私は思うけど。信仰上の理由でなくて家族がいるから仕方なくとかそういう理由なら分かりますけどね。

もしくはもともと統治体なんてなかった聖書研究グループの時代に戻ることですね。ウソツキの統治体なんかの出版物なんか当てにせず、各自で思うように聖書を勉強すればいいだけのこと。

お手並み拝見宣言しましたが、これだけは書かせて頂きます。

彼の「目的」とは、私と私のＨＰへの非難だけです。
その「目的」の為に、言いがかりをつけているだけです。
私が何故、「公人」の定義をしたのかを彼は私への矛盾と映るような書き方
をし、それ故に、ネットで発言する私の存在について、多くの方々に疑いを
抱かせることが彼の目的です。
結果、無知な人々は、彼が何かしらの考えを持っている、それを私が削除し
たと考えているようですが、下に一部抜粋したように彼は、最初から人の
あら捜しをする書き込みをしました。

そして実名公開・・
現職ではなく、既にその立場を降りた人物のことを明かして、自らの主張の
正当性を訴えてきただけです。指摘されることを想定し、それも「公人」
ではないのか、という主張を、私が記載した事項に当てはめる為です。
（こうしていわば矛盾を突いたと思っているでしょうが、それは全然違い
ます）
つまりこれが「目的」だったわけで、言いがかりをつけることが成し遂げ
られれば、それで良かったのです。
だから彼は５５７０で「目的」は果たせたと主張しているのです。
しかし私が何故、「公人」とみなすという一文を載せたかについては、
ＨＰ運営に関わるものであり、これには正当な理由があったからです。

それでも、ロン氏は現職ならともかく、元の人間の名前を明かしたことへ
の私の「対応」を問題にしました。
実際、彼（ロン氏が明かした人物）の名を知らない人も多かったことを
考えると、それでも本当に公人と言い切れるかは疑問ですし、あえて挙げる
のならば、イニシャルや頭文字でも成し遂げれたはずです。

彼があえて書いたのは、その責任を私に振るため・・
ただそれだけの目的だったわけです。

それに対して、２回目でも彼は全く自分の非を認めておらず、こういう
書き方をしているから、管理人が悪いんだという言い分でした。
全くぶしつけな物の言い方です。
これが初めて来場する人間の言うことでしょうか？

数あるＪＷ系ＨＰの中で、何故、わざわざ来たのか？ということが全く
見えない人物でした。
それに彼は自己紹介もしない・・
それは管理人である私が自己紹介していないから・・という言い分でした。
こういう皮肉めいたことを繰り返しながら、しかも自らの非をも認めず、
また背景すらも（勿論、可能な限り）明かさない人物の書き込みで、私も
当惑し、異例の削除措置を講じたまでです。

人のやり方にはあれこれ言えても、自分の考えは語れないならＲＯＭ専で
十分であり、それでも尚語る気があるのなら、人のＨＰの悪口を言うこと
無く、自分でＨＰ作って展開すればいいだけです！

それに未だに意見を書き込みしない・・
私はお手並み拝見すると申し上げました。
これほどまで多くの人々を巻き込み、注目させたからには、沈黙では済ま
されないでしょう。
人のことを論じる前に、まずロン氏が自分の考えを述べるべきだったので
あり、元支部委員の実名まで持ち出して展開するまでも無かったのです！
さぁ、みんな待っていますよ。もうこの辺でご自分の考えを展開したら
いかがですか？
しっかり拝見させて頂きます。

無知ですまねえっす。
でも、Samsungさんの言うことは、わかるし、賛成。

JWを改革したいなら、組織内でやったらいかが？
しんどい思いをして脱出したさいぞうにとっては、
今必死で、抜け出そうとしている人や、後遺症に苦しんでいる人の方が大切。

ここ一連の議論は、そのためのものなのかな？
なんだか、わかんね．．．。

>結果、無知な人々は、彼が何かしらの考えを持っている、それを私が削除したと考えているようですが、

はい。無知です。だから何でも知りたいんです。

#5577
>かつての○○○○○○○のように、支部委員にまでなって

#5583
>現職ではなく、既にその立場を降りた人物のことを明かして、

支部委員の○○○○○○○氏の実名公開の取り扱いについてですが、
目覚め太さんのサイトには目覚め太さんのサイトの運営方針があり、
昼寝するぶたには昼寝するぶたの運営方針があるわけですが、（当たり前）

昼寝するぶたの掲示板では、『支部委員クラスより下のレベルの信者の実名
公開はだめ』となっていますので、その人が一時期だけ支部委員であった場合
については、組織運営に関して政治的影響力がある期間は、その前後（任命の
いきさつと降りたいきさつ）を含めて公人と判断しますので実名公開ＯＫです。
（但し、家族は私人ですから私人の問題に関する場合は駄目です）

以上よろしく〜

> どのように実施するかというのはたいへん単純な問題です。エホバの証人は教育制度を持っていますので、そこで教えればよろしい。つまりものみの塔研究というプログラムで、ぜんぶぶっちゃげて討議するんです。聖書学は当然のこと、輸血のことがあるんだから医療上のこと、柔剣道のことがあるんだから教育の権利と義務のこと、人権と宗教の権利のこと、法律や倫理のこと…。エホバの証人への批判、反論ももちろん討議します。「真理」であるという以上、その教義はあらゆる事実と調和していなければならないから。

なことやるわけないよね。そんなことすれば、どんな屁理屈こねたって「真理じゃない」って分かるから。

「エホバの証人」ってのは、「エホバの証し人」であって、それも統治体っていうエホバの聖霊によって任命された連中のいうことを盲信して一致した組織のもとにエホバを証しする人でしょ。だから理由の如何を問わず統治体に逆らったら（たとえ元統治体員のフランズでさえも）エホバに逆らったとみなされて排斥されるっていうのも、あの組織では理不尽でも何でもなくむしろ当然のことです。
各人が統治体のいう「良心の問題」の範囲を逸脱して自分が思うのが真の信仰だと思ってそれに基づいて行動するなら、もともと組織なんて必要ないでしょ。というか組織が必要になるのは世界的な伝道のためであって、ラッセルの時代はそんなこと考えてなかったから別に統治体も今みたいな信者をがんじがらめにするような戒律も必要なかった。
統治体が背教してるっていいながら統治体の文書を学び、自分たちだけならまだしも一般のJWなんか関係ない人にまでその文書撒き続ける以上何を言っても私には矛盾しているように聞こえる。
統治体が間違っているって気づいていて真の信仰を目指すならまずあの組織から出るのは当然でしょ。家族がいるから仕方なくとか、そう簡単に辞められないから時期をみて自然消滅はかるとか、中にいて組織にダメージ与えることをやって復讐するとかいうなら分かるけど。

改革なんて生易しいもんじゃなくて、まず統治体なんてものがなくならない限りあの組織は駄目。つまり改革なんてもんじゃなくて、全く別の宗教団体に様変わりするくらいでないと。オウムがアレフに名前変えたからって、今でも麻原拝んでいるんだから誰も変わったなんて信用しないでしょ。

結局組織の大まかな体制はそのままで統治体もそのままで周辺をいじくって「改革」とかいったってそんなもん改革でも何でもないよ。まあそりゃ現役信者が少しでも今の重い負担から解放されて少しでも人間的な生活取り戻すってことも必要なのかもしれないけど、私としては辞めるに辞められない人のことよりこのままどうしようもないほど組織が腐っていって辞める人がどんどん増えて、あの組織の欺瞞性がどんどん暴露されていくのをむしろ望みます。「改革」とかいって、結局あの組織が自分にとって必要な人の言い訳のように聞こえる。
家族がいる人や自分が辞められない人にとっては組織優先の考え方しかできないのか知りませんが、JWは自分らだけが勝手にやってるんじゃなくて、毎日野外で人の人生台無しにしかねない宗教薦めているのを忘れていませんか？
日本では何かとものみの塔みたいな「信教の自由は憲法で保障された権利だ」とか自分に都合のいいことばかりいって、JWも社会に与えている迷惑というものを全く考えなくなっているけど、私はむしろロシアやフランスのような信教の自由に制限を加える政府の政策を支持しますよ。日本人の多くだってオウムすら解散させず某宗教団体を母体とした政党が政権に深く食い込んでいるのを遺憾と思っている人のほうが多いはず。JWに信教の自由があるかしらんが、一般人の宗教を信じない自由もあるし、同じ憲法には自由や権利の濫用が禁止されていることには無頓着で自分に都合のいい憲法の精神だけ利用するのでしょうか。JWの信教の自由の濫用から身の安全や各人の家庭内のささやかな幸福を侵害されない権利もあるはず。まして子供の信教の自由は奪っても構わないとは身勝手もいいところ。

自分が辞めたら後はどうでもいい、組織について語る人の気がしれないとか、しかも辞めた人がたくさん集って話しているところで言って、今でもJWたちが偽りの教えを宣べ伝えて偽りの組織に引き込まれている人がいるというのにそういう人のことはどうでもいいということでしょうか。結局自分のことしか頭にないようにしか思えません。

もともと出発点が矛盾してるから何を言っても矛盾の上塗りのようにしか聞こえないんですよ。

ロンさんって人の改革論とやらがどんなか知りませんが、出発点からして矛盾してたら信用に値しないし、それなりに筋が通っているなら拝聴の価値はあると思います。

目覚めたさんは現役背教者と言ってるけど、気持は組織の上層部に背協してるだけで、神に背教しているわけではないんでしょ。でも私は背教者、背協者、灰境者、肺強者かな。そんなわけで、目覚めたさん此れからも喧嘩しながら、仲良くやっていきましょ。現役だからって正義を振りかざさないでお願いしますね。

目覚め太さん・・
>
> 「無知」というのは、今回の彼の動機について分かっていないという意味
> です！
＊＊
ロンさん・・の動機は彼ご自身しか　
わからないのではないでしょうか・・。
そんな小さなことを言うなんて目覚め太さんらしくないですよ。
もっと　自信を持って下さい。
お手並み拝見・・なんて
そんな事をおっしゃらずに真摯な姿勢を持って
目覚め太さんが確かに「改革」・・に取り組んでいることを
示しましょうよ。
samsungさんがおっしゃってること・・
その通りだって感じましたよ。
今のままなら何だか感情論で動いてるしか
感じませんよ。

>> そっくりそのまま貴女にお返しします。
> 感情で生きている方の投稿で、この件が大きくなったということを
> お忘れですか？＞＞
＊＊
そうなんですか・・。
私は　感情で生きてるんですか・・。
ふぅ〜ん・・
どちらにしても　今の私は「改革」・・という事に
関心を持っています。

ロンさ〜〜ん！
収まりつかないよ〜！出てきておくれ〜〜！

議論ゆえのこういう雰囲気ならば、嫌いじゃないですよ（＾＾）

私見を述べさせていただきます。
あるHPがあって、そこに管理人の定めるルールがあるのなら、それに従うのが出入りする人のマナーです。さらに言わせていただければ、訪問者が理不尽に感じようと理屈としてなっていない理由であったとしても、「管理人が嫌だ。」と感じれば、それは荒らしとみなされます（これってけっこう良くある話なんですよ）　削除しようが出入り禁止にしようがそれが「管理人権限」なんです。

でも、目覚め太さんは管理人として削除理由を書いた上でロンさんの投稿を削除なさったわけですから、そのことに周囲はあれこれ言うべきではないかと思います。今回の健は、決して理不尽なことではないかと思います。僕のBBSでもルール違反の投稿は一発削除しますしね。

で、目覚め太さんはしきりにロンさんに「自己紹介をするよう」求めてらっしゃいますが、上層部の人事のことについてやその行き先まで知っていることを書いてらっしゃるわけですから、JWのことをかなり知っている人物と推定してもよいのではないでしょうか？（ちなみに私はその方のことをまったく知りません。地方にいるからでしょうか？　海老名周辺の人なら誰でも知ってることなのかな？）　　「自己紹介しないから自分の反論はしない、説明もしない」って言うのは、失礼を承知で言わせていていただけるなら「大人気ないなぁ」って思いますよ。他の方もおっしゃってるように、心の広いところを見せても悪くないと思います。

最終的に人の心を動かすのは「感情」です。どんなに筋が通っていても相手の心に伝わるものでなければ、それは無意味とまでは言わないにしろ、難しいものではないでしょうか？　目覚め太さんの改革にたいする意気込みを理解できるだけに、あえて言わせていただきました。

というわけで、目覚め太さんの改革に対する意気込みをそろそろ言ってもいい頃じゃないでしょうか？　ロンさん以外にも聞きたいと思ってる人はいると思いますよ。

目覚め太や相手になった投稿者の書き込みや、目覚め太のＨＰをROMしていたが、いい加減奴の思い上がりに嫌気がさしたので、一言。

内部改革派と自称しているものの、奴はある意味で、ＪＷの暗黒面を知り尽くしているから、それを逆手にとって、ＪＷに使い捨てにされた元信者を扇動し、自分をその連中から、「我らの苦しみの代弁者」「我らの救世主」と崇め奉ってもらって、一大勢力を形成して、ＪＷ組織を外部から牛耳ろうとしている人物ではないかと察する。
現役信者とあろう者が、昼の日中から長文で反ＪＷサイトに投稿する時間の余裕があること、ネット禁止のＪＷ社会で、膨大なインターネットの操作知識と、サイトを運営するだけの余力があること、自分のサイトで強烈なＪＷ組織批判や罵倒を繰り返すくせに、自分の気に入らない投稿をしたら寸時に削除したり、長文で投稿者の品位を傷つける毒舌を投稿するなどの、奴の態度と行動様式が、何よりの証拠だ。
こんな奴には、崇拝を捧げるよりも、完全無視と当サイト出入り禁止がふさわしい。
目覚め太の偽善者よ。お前の正体と魂胆は既にばれている。
管理人に長文荒らしの非礼を謝罪して、このスレから出て行け！