昼寝するぶた 掲示板過去ログ：#7901-#8000

>＞7893　は脅迫です。
>管理人さん、適切な対応をねがいます。

今まで俺を叩いてたのに今度は急に俺に泣きつくのかい？
俺はあんたのお父さんじゃないぜ。

では管理人として発言します。
（以後は中立の立場を保つために議論には参加しません）

Samsungさんの口の悪さは今に始まった事じゃないよ。
そして彼は私の掲示板運営方針をよく知ってるから
削除ぎりぎりのカキコで投稿するのも今に始まった事じゃないです。
Samsungさんが限度を超えれば介入するけど限度を超えなきゃ介入しません。

＞7900
お前こそ怖くなったんか。
警察に通報すれば冗談じゃすまんぞ。マジで。

＞7901
ぷ
なんだよお父さんて。

Samsungさん
彼女が女性だけど議論のために男性を演じてるのはみんな知ってるけど、
それでも申告通りに男として扱ってあげてね。
あと、なんでもありとはいえ、品位を落とさないように願います。

> すごいなー
> 元エホの情報網とやらは
> こわいこわい
> まるでヤのつく人たちみたいだなー

お前が本気でけんかしたいとぬかすからならやってやる奴はいくらでもいるよといっているまで。ものみの塔狂会はお抱え弁護士使って既に本気でけんか売っているわけだからな。お前みたいなのは屁でもないよ。

なんだお前は本気でけんかすることすらできんのか。ヤのつく人でなくてもけんかくらいいくらでもできるわ。お前は幼稚園児か？ガキでもお脳はともかくガ体はそれなりに立派なもんだろう。けんかくらいできるだろう。

それとも本気でケンカしろってのは最初からお前のハッタリか。ならお前なんぞの言うことは最初からしまいまで全部ハッタリなんだよ。

> ＞7900
> お前こそ怖くなったんか。
> 警察に通報すれば冗談じゃすまんぞ。マジで。
>

やりたかったらすれば？お前が通報するならこちらもするけどな。
この程度のことで警察が取り合うとでも思っているのか。エホだけじゃなくもっと社会の常識を勉強しようね。坊や。

＞7889
あんたがたの言い方で言ってみただけ。
ローカルルールなんてよくないにきまってるじゃん
規則を作るってことだろ。
宣教者たちをどうするか世話をしてきた支部の人が考えて責任を取った。
それだけだろ。

> ＞7889
> あんたがたの言い方で言ってみただけ。
> ローカルルールなんてよくないにきまってるじゃん
> 規則を作るってことだろ。
> 宣教者たちをどうするか世話をしてきた支部の人が考えて責任を取った。
> それだけだろ。
>

何の責任かね。納骨堂を作ったことを信者に公表もせず、当然その建設にかかった費用等会計報告など全くしていない。信者から寄付を集めるだけ集めておいてその使い方は自分らのやりたい放題。

こんなのは「責任とった」って普通社会の常識では言わないんだよ。ものみの塔しか知らないお前に言っても無理だろうが。

＞7906
やっぱこわいんじゃーん。
しないから安心して。
でも「殴りこみにいく」ってのと掲示板でちょっと暴れたのと警察が相手にするのはどっちなんだろう？
ぷ
で、これはまじ。
雷なってきたから、パソコン壊したくないので落ちます。
すみませんねー。
多分また来まーす。

> でも「殴りこみにいく」ってのと掲示板でちょっと暴れたのと警察が相手にするのはどっちなんだろう？
> ぷ

人に聞くな。ボケが。自分の言ってることの意味も分からんのか。

お前みたいなガキはものみの塔のオッパイ吸ってるのがお似合いだ。

まぁ雷はパソコンの大敵やからねぇ。
次来るときは、ちゃんと考えまとめてから来ぃな。
言葉尻変えてごまかすだけやなく。

＞7910
今までは知らないけどさ
Samsung　って人は言葉がきついだけで
たしかに品位がないんだね。
ち○ち○とかオッパイとか。
品性を疑うね。
じゃあ、ほんとに落ちます。

> ＞7910
> 今までは知らないけどさ
> Samsung　って人は言葉がきついだけで
> たしかに品位がないんだね。
> ち○ち○とかオッパイとか。
> 品性を疑うね。
> じゃあ、ほんとに落ちます。

お前の品性は俺のより数百倍低いよ。その低能さと品性の低さをこれ以上さらしたくなかったらお前のパソコンをしじゅう雷にさらしておくことだ。ものみの塔の擁護する奴はバカだと思われるだけ。

お前のこの低レベルの連続投稿の内容からして「あーあ、またあちこち荒らし回っているあのクソガキがやってるよ」ってみんな笑ってるんだけど、子供だからしょうがないと思って相手してやっているだけだ。

ありさん。
議論で多重ハンドルさえ使わなければまた歓迎するよ。
議論に男も女も無いから男と申告するのはありさんの自由です。
次に来るときもハンドルを変えないでね。ややこしくなるから。

> 品性を疑うね。
> じゃあ、ほんとに落ちます。

臆病者のボクチャンができもしないヤのつく人まがいのこけ脅しでケンカ売ったってしょうがないの。品性疑われるだけ。
お前に言われずともこちらは裁判だろうがケンカだろうが姑息なものみの塔と違い受けて立つ覚悟なんだからな。脅しで人を支配できるものみの塔の信者とは違うのだよ。

同じ手が通用すると思うな。ヤケドするのはお前のほうだ。まだこれくらいならいいがどこに出没しようが内容からして同一人物だってのはすぐ分かるんだよ。いくら減益のエホでもここまで品性の低いバカな投稿恥じらいもなく繰り返す奴はそういない。

このまま同じ事を続けるのも勝手だがそのうち冗談じゃ済まされないことになるのはお前のほうだぞ。イヤならおとなしくものみの塔にすがって生きていくことだ。

まとめてみました。
おかしい点があったら指摘してね。

●　納骨堂は、単なる推測や憶測だ（ゲスブ＃1337）
　　
　・記念の墓があったんだから納骨堂があって何が悪い（＃7860）
　　これに対しては、だれも悪いとは言ってないし、
　　聖書的根拠の話をしてるんじゃないと言うことで、話が次に進む。
　・納骨堂はローカルルールであって、個人の判断だ（＃7882）
　・ローカルルールではなくて、支部の人が責任を取っただけの事だ。（＃7907）

てことは、最初に戻ると、このサイトで紹介している納骨堂の件は、
単なる推測で、推測憶測だらけの哀れなサイトである。
と言う自説は、撤回したと言うことでいいのかな?

ローカルルールをご自分で肯定して、また否定したのはまだいいとしても、

最初の論点であった、納骨堂が推測や憶測に過ぎないといった主張は
どこに行ったのでしょう?

納得の行く説明をしてね。

しかも文字化けしてる・・・ごめんなさい。

(^^)エﾇﾙホﾟバの証人

「話題はなんでもあり」だよね？
じゃあ現役っぽく聖書から。
手元にこの聖書しかないんで他の聖書がいい人はそちらをご自由にお用いになってください。

（ルカ 22:24） 24 ところが，彼らの間では，自分たちのうちでだれが一番偉いのだろうかということについても激しい論争が起こった。

キリストの使徒達も間違いをおかしたんですねー。

（使徒 15:36‐39） 36 さて，何日かの後，パウロはバルナバに言った，「何よりも，わたしたちは戻って行って，エホバの言葉を広めたすべての都市にいる兄弟たちを訪ね，みんながどうしているか見てこようではないか」。37 バルナバとしては，マルコと呼ばれるヨハネも連れて行くことに決めていた。38 しかしパウロは，彼がパンフリアから先は自分たちを離れて業に同行しなかったことがあるので，彼をずっと連れて行くことを適当とは思わなかった。39 そこで怒りが激しくぶつかって，彼らは互いに別れることになった。そして，バルナバはマルコを連れてキプロスに向けて出帆した。

うーん、油注がれた人々がけんかしたこともあったんですねー。

今の組織も間違いを犯すときがあったとしても、だんだんと進歩していってるんじゃないかなー？
ていうんじゃだめ？

だめ!!（／−−）／ ┷┷ちゃぶ台返し

謝罪をするのが一般的な常識です。

謝罪をしないのが、ものみの塔協会の常識です。

＞うーん、油注がれた人々がけんかしたこともあったんですねー。

けんかなら【エホバVS人間】でけんかしたことあるよね〜

なにも、使徒やルカまでいかなくても、
聖書の冒頭。創世記32:23〜

人間（アブラハムの孫のヤコブ）と格闘して
神さん敗北宣言したでしょう。

神さん、反則ワザまで使って（ヤコブの腿の関節はずす）
全能の神さんが負けてしまた時点で･･･

「神」って何モノ？って思ったアブサンでした。ε=(￣｡￣;A　ﾌｩ…

ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

↑これだけ過去に間違いがあったわけですが、まずはこれを認めてからじゃないのかなぁ？　間違ってたら「間違ってました！」と言うのが当たり前の話だと思うけど、そうじゃないとすれば不誠実じゃないかな？　進歩してるんだからノープレブレムってのは神の見方じゃなく人間の利己的な願望じゃないだろうか？　聖書には確かに使徒たちが争った事例が出ているけど、これは今日のものみの塔協会が過去に間違ったことをおかしたことを発表しないことと相容れないんじゃないですかね？

ありさんは、リアルの会話でも他人の意見には何も答えずに自分の言いたいことだけを話す人なの？　自分の書き込みにレスがついてるんだから、しっかりと反対意見を書いてからにして欲しいなぁ。これって実生活でもごく当たり前のことやと思うけど。少なくとも僕は排斥された人間じゃないから安心して？レスしてもらっていいですよ（笑）

もう１つついでに。ここの人たちは聖書を信じてないんだから、聖書から反論しなさいって言われてもちょっと、ね・・・。

納骨堂の件を、憶測や推測に過ぎないとした件については、
どう弁明するんでしょうか?

ものみの塔協会の組織についてではなくて、
「あり」さん個人は、どうなんですか？

ご自身の発言の撤回をするのでしょうか?
それともほかに何か弁解をしますか?

現役ぽっくって・・・

おまえなんぞ現役でもなんでもないよ・・・

現実も見れない、ただの哀れな人間だよ｡まああんたの脳みそはとことん腐っているから仕方ないと言えば仕方ないか？(爆笑)

でもとりあえずあんたのいいところ一つだけあったよ！！
アホを晒してくれているからちょっと笑えました(笑)

まず人とCommunicateするときは投げかけられた質問に答えようね、ありさん｡
エホ証の中でも浮いてるんじゃねーの？

ありさん　途中からすいませんが・・・

私の手元には、もう聖書はありませんが、（捨てました）いくつかの聖句は覚えています。
そのひとつ、テモテ第２、３：１６にはこうありますね、「聖書全体は神の霊感を受けたもにであり、教え、戒め、物事をただし、儀に沿って訓育するのに有益です」
しかし、ありさんの書き込みの聖句の引用は、ＪＷを離れた私たちを、怒らせたり、バカにする手段として、聖書を引用しているように思えますが、どう思われますか？

元エホなら一度は聖書を信じてたわけでしょ。


馬鹿にしてるんじゃない。（ヘブライ 4:12） 12 神の言葉は生きていて，力を及ぼし，どんなもろ刃の剣よりも鋭く，魂と霊，また関節と[その]骨髄を分けるまでに刺し通し，心の考えと意向とを見分けることができるのです…

納骨堂自体を推測だなんて一度も言ってない。俺はあるかどうかしらないけど。「一部の選ばれた信者専用でしょう」とかなんとかいってるのを推測だといったんだ。

たしかに俺は現役じゃないかもな。
しかし「内部改革派」なんてあったんだ。応援するよ。

（詩編 103:14） 14 [神]ご自身がわたしたちの造りをよくご存じであり， わたしたちが塵であることを覚えておられるからだ。

みんな、まだ可能性は残ってるぞ！
失敗しても、アホ（笑）でもな。

（ヨナ 3:3‐10） 3 そこでヨナは，エホバの言葉のとおりに立ってニネベに行った。さて，ニネベは神にとって大きな都市であり，歩いて回ると三日かかった。4 ついにヨナはその都市に入ることになり，歩いて一日の道のりを行き，しきりにふれ告げてこう言った。「あとわずか四十日でニネベは覆される」。 5 すると，ニネベの人々は神に信仰を置くようになり，断食をふれ告げて粗布をまとい，その最も大なる者から最も小なる者までがそうするのであった。6 その言葉がニネベの王に達すると，[王]は自分の王座から立って職服を脱ぎ，粗布で身を覆って灰の中に座った。7 さらに，この叫び声を上げさせ，それをニネベじゅうに告げさせた。王とその大いなる者たちの布告としてこう言ったのである。 「人も家畜も，牛も羊も，いっさい何をも味わってはいけない。だれも食物を取ってはいけない。水も飲んではいけない。8 そして，人も家畜も粗布で身を覆うように。力をこめて神に呼ばわり，各自自分の悪の道から，その手の暴虐から引き返すように。9 [まことの]神が翻ってまさに悔やまれ，その燃える怒りから離れて，我々が滅びないようにしてくださることは[ない]とだれが知っているだろうか」。 10 それで[まことの]神は，彼らの業を，すなわち彼らがその悪の道から立ち返ったのをご覧になった。そうして[まことの]神は，彼らに加えると語られたその災いに関して悔やまれた。そして，[それを]加えなかった。

> たしかに俺は現役じゃないかもな。
> しかし「内部改革派」なんてあったんだ。応援するよ。
ありがとう

でも自己認識が出来ないなんて・・・・

相当きてますね

少なくとも、一般信者には知られていなくて、
宣教者のような一部の選ばれた信者専用に使用された件は認められたように思いますけど・・・

それとも、ほとんどの日本の信者が知っていて、
誰でも希望する信者には、大会ホールの納骨堂が使えるように
集会や大会や出版物などでアナウンスされているんですか?

かつては天動説を信じていたけど、
数々の証拠から地動説を信じるようになった人に、

あなた方も、かつては天動説を信じていたでしょう？
と言うのがいかに愚かな事か分かりません?

だからどうしたの。でお終いです。

馬鹿にしてるんじゃないけど、アホだと思っているんですか。つくづく無礼な方ですね。

7928で俺がアホだと言われていただろう。
俺のことだよ。
誤解させて悪かった。

例えば、大切なお金を老後資金のために運用するとします。

知り合いに信頼できる証券マンがいたので、
上手な運用方法を相談しました。
専門知識を分かりやすく解説してくれて、
「この銘柄は、絶対儲かるから、借金してでも買いなさい」
とその証券マンは言いました。

1回目、あなたは彼の言葉を信用しましたが、
結局その銘柄は、上場廃止になり、借金だけが残りました。

証券マンは言いました。
「プロでも読みをはずすことがあります。我々もこうした痛い経験を通して進歩します。次は信じてください」

あなたなら、いつまで信じますか?

1914年、25年…75年…20世紀末…

ハルマゲドンは先延ばしになりました。

ハルマゲドンが来るから、お金なんか今稼いでもしょうがない。
天に蓄えなさい…保険の受取人を協会に…不動産の処分を遺言で協会に…年に1度、ものみの塔の31ページには必ず載ってきたアナウンスです。

いつまで、信じますか?

あなたが信じるのは自由ですけどね。

それは失礼しました。聖句の引用は別にして、投稿(発言)の仕方に若干の変化が見られ始めたような気がしていたところにNo.7931の投稿で、(ああ、やっぱり変わっていない)と思ってしまい書き込んでしまいました。これからも率直なレスを期待します。それから、皆さんからのレスについても誠実な対応をお願いしたいです。あなたからの返答を心待ちにしているんですから。

おれは自分が現役かどうかわからんが、一応排斥された人とは会話したくないもので。
独り言なら・・・。

は？　今更何をおっしゃるの？
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/noukotudo/noukotudo.htm
↑の記事を見た上で発言してるのかとばかり思ってましたが？？？

公的書類である「登記簿謄本の写し」と大会ホールの図、そして納骨堂の写真もばっちり映ってますけど。
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/noukotudo/007.jpg

入り口以外はカイヅカイブキの生垣で屋根の高さまで覆われているところからして怪しいんですけど。逆に不自然ですよ、これって。

普通の人はこのように考えます。
１、この納骨堂の広さは９.３９平方メートルしかない。約３坪ってことはわずか６畳のスペースである。
２、ものみの塔協会は大会ホールにしてもベテルの工場などにしても、建造したものが完成した時には一般信者にも分かるような形で告知されている。献堂式を執り行うことでも知らされる。が、この平成８年５月２０日に新築された納骨堂について知る一般信者はほとんど居ない。
３、以上の２点から察するに、これはごく限られた人専用の納骨堂だろう。

↑推測ではなく、推論した結果、このような結論に至ったわけですが、何か問題がありますか？　本来であるなら、あなた方現役信者さんが海老名支部に電話で問い合わせた結果を教えてもらうのが、疑惑を払拭する一番手っ取り早い方法なんですけどねぇ。そうしてくださると大変ありがたいわけですが。その結果を現役信者の両親に伝える義務があるような気がするので（＾＾；

＞7940　ごめん。よくみてなかった。あるんだなーぐらいで。
管理人さんへ。
ものみの塔の公式HPのリンクぐらいいれてあげてもいいんじゃない？

そろそろ寝るわ。じゃ

＞7941
ごめん。またやっちまった。
公式HPのリンクあったんだ。

独り言でいいからさ。

そうやって、現実を知り、
自分の思考力を働かせて、
自由に、幸せになってくれ。

排斥された人と話したくないだなんて。
ここにはたくさんいるのに。知らなかったわけじゃないですよね。
排斥された人と話すのは嫌で、組織が禁止してるようなサイトを見て、論議をふっかけるのは嫌じゃないんですね。
自分が現役の頃(5年ほど前)は論議を好む人を避けるようという指示があったと思うのですが、今は変わったのでしょうか？

納骨堂の件、リンクの件、ケアレスとは少し違うと思いますが、よかったらこのサイトのコンテンツをきちんと閲覧してほしいです。資料としては膨大な量ですが、所々端折ってでも読み進めていけると思います。その上でありさんの考えを聞いてみたいです。独り言でも構いません。排斥された人と話したくないのなら、自己申告で現役なり不活発なり自然消滅中の人へのレスだけでもいいでしょう。ただ、自分で現役かどうかも分からないと言っているあなたがこのサイトに来て、管理人さんや何人かの常連さんと接触したという事は、それも一つの縁ではないでしょうか。何事にも時があるという聖書の言葉からすれば、今は何かの時なのかもしれませんよね。背教者の戯言と一蹴するのは簡単です。今まで多くの現役擁護派がそういった形で去っていきました。毎回同じようなパターンで、(ああ、今回もどうせ)と思っている人も多いかもしれません。でも、できる事ならありさんの良心に問い掛けたいのです。(組織が危険視するインターネットを利用して)このサイトに辿り着き、投稿するまでに至ったのは何故なのか。恐らくはいくばくかの疑念を抱きつつあるのではないか。長年信じてきたものを根底から覆されるのはひどく辛い経験となるかもしれません。でも、真実を知る権利を自ら放棄することはしなくても良いはずです。そして、自分が真実と信じている教えなら、何があっても信仰が揺らぐ事はないでしょう。このサイトを批判するのであれば、少なくとも全てを自分の目で確かめるべきだと思うのです(掲示板については本当に膨大な量になるので、今すぐに読み通せとは言いませんが)。長々と書き連ねてしまいましたが、ご考慮頂ければ幸いです。

寝てる間に祭りがあったとは、残念。
でもハンドル変えずに来たのは感心、感心。
プロバイダも変わったんだな。その調子で頼むぞ。
管理に廻ったから議論には参加しないけど一言だけ。

>#7839　なし　あり
>一応排斥された人とは会話したくないもので。独り言なら・・・。

俺は1973年に「背教」で排斥されてるんだけど、ちゃんと読んだ？
俺は背教者だってことをこのサイトで隠してないぜ、
さんざん排斥者の俺とやりあった後でのそのセリフは説得力ゼロだぞ。

ありさん、少しずつ変わってきているような気がします。
どんな風に変わっているのかは、うまく説明できませんが、ここに来ている人たちの熱意が伝わっているような、そんな感じです。
ありさんの心に何も響いてないってことはないと思っていますが、どんなもんでしょうね？

組織と共に歩むのに疲れはじめてきた頃、気になる聖句がどんどん湧き出てきて、これらの聖句を協会の注解や解釈抜きで自分なりに受け止めたい・・と・・切に思ったことがあった、

ありさんは神の言葉は力を及ぼす・・ということや・悪の道から立ち返ったために神が滅ぼすつもりだった計画をやめたニネベの人々の記述や模範的な兄弟達（パウロやバルナバ）の怒りのぶつかり合いなどの聖句など・・気になるのでしょうかね？
きっとココには貴方と語り合える人達がいますよ、人間的なぶつかり合いができますよ、
独り言でも良いし〜、またきてね。

す・すみません。
ぜんぜん、ありさんとは関係のないお話なのですけれど･･･。

地元の小学校で、地域ボランティアをさせて頂いております。
（自分の子どもたちの母校でもあるし、子ども好きなんで）

先ほど、PTAさんからFAXで「リクリエーション会の企画書」なるものが送られて来まして、その中に「用意するもの水鉄砲」とありました。

私の記憶では、確かエホバの証人さんのお子さんは[水鉄砲]ってダメじゃなかったでしょうか??　その学年には若干２名ほどエホバの証人のお子さんがおられたと思ったのですが･･･こまったなぁ〜

聞いたところ、児童全員が代わる代わる水鉄砲を使用して障害物を移動させるゲームだそうで･･･（なんか、つまらなそうだよねっ）
本人たちもそうだけど、周りの子らに悟られずに他の仕事に着ける方法もあるのですが。

こんな時、みなさんはどうされてましたか？

　

それから、この行事は「こども会」行事ではなくて、学校行事なので児童全員参加型だと思うのです。

このサイトのおかげで目が覚めました。（もやもやが解消）
貴重な資料と多大な情報をありがとうございました。

ＪＷ組織と２０年ほど関わってきましたが、ただなんとなく、永遠の命が欲しいという理由と神権家族の影響で続けていました。ハルマゲドンやその他の教理は信じていたものの、大学３年の頃に彼女ができ、宗教の教えの枠組みを超えた付き合いをして二重生活を送っていました。その後、学生４年から一人暮らしを始めて不活発になり、滅びに対する不安が脳裏に焼きついたり等して気持ちの晴れない日々を過ごしていました。そんな頃にこのサイトに出会い、この宗教が真理ではないという結論に至ることができ、今までの気分が嘘のように晴れやかになりました。まとまりのつかない内容になりましたが、感謝の来待ちでいっぱいです。ありがとうございました。

あぶさんさん、こんばんわ。

>私の記憶では、確かエホバの証人さんのお子さんは[水鉄砲]ってダメじゃなかったでしょうか??　その学年には若干２名ほどエホバの証人のお子さんがおられたと思ったのですが･･･こまったなぁ〜

>聞いたところ、児童全員が代わる代わる水鉄砲を使用して障害物を移動させるゲームだそうで･･･（なんか、つまらなそうだよねっ）
本人たちもそうだけど、周りの子らに悟られずに他の仕事に着ける方法もあるのですが。

わたしには子どもがいませんので、冷たいことしか言えません。
つまり、「放っとけば？」というものです。

水鉄砲がいいかわるいかはエホバの証人の間でも「良心の問題」に入ることだと思います。だから当人か、当人の親御さんの意見を採ればいいと思います。何も言ってこなければ知らん顔してイベントを進めればいいですし、向こうから「じつは、ウチ、エホバの証人の家庭なんです…」って言ってくれば、事情をきちんと話させて、「あなたたちとしてはどうして欲しいですか？」と尋ねればいいんじゃないでしょうか。

日本では、原則として個人の宗教は尊重されますので、「信教上の理由で参加不可」という意向が示されれば、一肌脱がなければならないでしょうね…。

学校行事なら、学校の方針に委ねなければならないでしょうね。でも、あぶさんさんにそれなりの権限が委ねられていて、あぶさんさんがその子どもさんの事情を知っておられるので、子どもの気持ちを大切にしてあげたいと思われるなら、親を通さずにじかに子どもさんに尋ねられてはどうでしょう？

「あなたたち、エホバの証人でしょ？　このゲームしてもいい？　お父さん、お母さんに一度相談してみる？」とか…。
子どもさんたちがはっきりしないようなら、自分で親に相談するように言ってあげれば…。

これは個人的な気持ちですが、ダメだって言うんなら、まず、親に説明させて欲しいです。きちんとした信条であるなら、当然するべきことです。もし、しどろもどろだったり、自分自身の信念というよりは、エホバの証人仲間への義理っぽかったりした感じを見て取ったら、わたしなら、「では子どもさんに訊いてみますので、ちょっと席を外してください」って言うだろうと思います。イジワルなタチですので。

もちろん、あぶさんさんなら、どんな事情があっても、それぞれの立場で子どもたちが楽しめるように計らわれるでしょうけれど、ね。あぶさんさんも、子どもたちはとにかく楽しめるようにしてあげたいんですよね…。子どもに罪はないですもんね。小学生なら言われるとおりに行動するだけでしょうから。

書き込みを読んで、あぶさんさんってホントにやさしい方だなあって思いました。あぶさんさんみたいなお母さんがほしかったです。

あぶさんさんさん、こんばんわ。

↑ちょっと真似して遊んでみただけ。小梅さん怒らないでね。

で、本題ですが、
私が小学校の頃、割り箸でゴム鉄砲を作るのが流行りました。
みんなで創意工夫を重ねて、6連発式のを造ったりもしていました。

暴力的とか言われ、当然そこから殺人に発展することなどありえないのですが、兄貴とも家ではこっそり作っていましたが、ばれて大目玉＆ムチ。

まして、金出して水鉄砲を買ってやるような「まじめなＪＷ」の親はいないでしょうね。

自分が子供の頃に嬉しかったのは、フォローしてくれた担任の先生。

「なかざわ君は、家庭の事情で出来ません」と簡単に説明してくれた。

子供に証言させるのは酷な話です。
まして、宗教上の理由だなんて、いじめのネタになります。

親の宗教のせいで子供が苦しむ必要はないけど、
子供が親の事情で、家庭内で平和に暮らすと言うのは、
「家庭の事情」であり、プライバシーに関わる問題。

中学生くらいにもなれば自立心も芽生え、
自分の意見を言わせるのもいいでしょうが、ここは日本。

もし、親の目を気にして「やりたくない」というのであれば、
そっとしておいてあげて、誰か他の人が聞いてきた時に、そっと

「家庭の事情で出来ませんし、それ以上の事は言えません」

で十分だと思います。

小梅さんになかざわさん。お仕事、お疲れさまでした。

やっぱ、宗教上は個人の判断の範囲ではあるけれどエホバ的には「水鉄砲」はダメ!!ちゅーことですよねっ。

なるべくなら「透明人間」さんが気をきかせて、自分たちを水鉄砲から守ってくれた。ぐらいに思ってっくれればいいんだけど･･･この際「エホバが守ってくれた」でもいいやっ。

以前、もう何年も前の話だけど、大勢の子どもたちの前で「あなたエホバだからこの踊りやらないよねっ!!」って大声出してた先生がおったの。もう最低最悪な先生やったけど。今、思い出しても腹が立つ!!

そんなの見ちゃって、それを直接言われたお子さんの悲しそうな顔も知ってる。それに、自分はそのクラスにはエホバ２世がいることも知っていて「知らん顔」はできないんです。もう、これこそ自分の良心の問題だとは思う。

小さな田舎の小学校で、２年生は２クラス。１クラス３５人。
そんな中での今回の行事だもんなぁ〜!!
事前プリントに「水鉄砲使用」とでも書いてもらおうかと思案してます。そうすれば、自宅にプリントを持ち帰って親が見て、良いか悪いか、参加するかしないか、担任に伝えるかどうするかを判断してもらおうかと･･･当日はアドリブで、なんとか乗り越えようかと･･･

私が「エホバの証人」の内情をぜんぜん知らなければ良かったのですが、知ってしまった以上は、何か具体的に行動しないといかん！といい人ぶってます。本当に小さな小さな事なんだけどねっ。

「大人になったら、何でも出来るんだろうなぁ〜」という気持ち、子どもの頃にありませんでしたか？　

今、もう十分に大人なんですが、大人がこんな些細な事に対しても、不安に思ったり、無力さを味わってるなんて気付かれたくないんだけど･･･はぁ〜　

とにかく、年の功で頑張ってみますです。
お二人ともありがとうございました。　　　

今日、友達からすーーーーーんごい良いニュースを聞いた。
僕までめちゃ幸せになるような。今晩は気持ちよく寝られそうやわ。
ちょっとうかれてま〜す♪

ＨＰに遊びに来てねｗ　もっとたくさんの兄弟・姉妹と交わりを楽しみたいと思い書き込みしました。

http://goodv.sitenavi.org/ayunoheya/

トップは一般用サイトなので、ＪＷの方専用のお部屋でお話しましょうｗ

秘密の裏部屋へのﾊﾟｽを知りたい方はsinamonn07@mail.goo.ne.jpこちらまでｗ

裏部屋のﾊﾟｽは誰にも知らせないようにお願いしますね♪本当のＪＷであるという方、

信用のある方のみお知らせ致します。（2005年9月22日目ざめよ！Ｐ１９を参考にしつつ・・・）
ＨＰの宣伝になってしまいすみません。☆管理人さんへ。ふさわしくなければ消去おねがいしますねｗ

アブサン。

小さな事のようで、子供達にとっては凄く大きな事だと思います。
アブサンのような心配りをして下さる方がいれば子供にとっては
どれだけ救われる事か・・・って思います。
事前プリントのアイデアGoodなのではないでしょうか。。。
私もアブサンの立場だったらきっと同じように気を揉んだろうなって
思います。子供さんの為に　いい人　必要だって思います。
頑張って下さい。

兄弟・姉妹と交わりを楽しみたい、って・・・・・。交わりっすよ、交わり！　
だめだ、、、、完全に本来の意味でしか受け止められないっす。
昼間っからエロネタを堂々と・・・・。
兄弟でも姉妹でも可ってことは両○使い？
果てしなく想像が頭の中で繰り広げられ（略）

すっかりJW用語が受け付けられなくなってる自分に大笑いしました（＾＾）お馬鹿でごめんね・・・（＾＾；

言われてみれば・・・＾＾；
ってか、↓これって私のカキこの事よね？？

あはははｗ　両方とも、ＯＫ（爆）

ってか、下ネタと結びつくとは。。。そうか・そうかｗ

座布団1枚！！参りましたぁ〜＾＾

ちーぼーちゃん。こんばんわっ。お久しぶりです。

今日、役員さんにそのこと伝えたらねっ、
今年の役員さんとってもいい人で、
一を話して十は理解してくれた!!

「そうですよね。もし足の悪いお子さんが一人でもいた場合、その子も参加出来るように配慮すべきです。そのための役員ですから」
って言って下さったんで、ちょっとアブサン感動しちょります。

昨年の役員長さんがかなり怠惰だったんでちと心配してんだ･･･

でも、組織の上に立つ人って大事よねっ。(v^ー°) よかったぁ〜〜

＞本当のＪＷであるという方で、信用のある方････　誰のこと??

　　　　　　(ﾉ-_-)ﾉ･･･~~┻━┻ ポイっ

誰？？・・・そうねぇ〜難しいね＾＾；

ポイしてくれていいけど。文字だけでは伝わらないこと多いので。

人それぞれだもの＾＾

でも、なぜ私がここをのぞいたか？？悪いサイトではないと思ったから・・・？？いろいろな本音が聞けそうだし。元ＪＷさんの気持ちも
わかるかもしれないし。私も壊れかけだから・・・
でも、人を馬鹿にするような発言だけは避けたいわ。これはＪＷとしてではなく、一人の人間として。

ただの短い宣伝の文章からは相手のことなんてどんな人かわからないでしょ？まぁ〜言葉が足りない私も悪いけど＾＾；
やっぱり、ここのぞくだけにして置けばよかったかしら？？
結構、気に入ってたんだけどなぁ〜♪

こんばんわ。私、アブサンと申します。
自分は無宗教ですが、愛娘が以前JWに関わっていた関係者です。

シナモンさん。
ご存知のように、ここはJW元２世さんたちが集う場であります。

シナモンさんは、現役のJW。それも１世さん。
ご自分の意思で、ご自分の信仰を選ばれて今もJWに属しておられます。

そこでいま一度、考えて戴きたい事は、
ここは、自分の意思で自分の信仰心や人生計画までも、
選ぶ自由を親（ＪＷ１世）から、そして組織からも奪われた
言わば被害者の方たちが集まる場所なんです。

そこに、【現役１世姉妹　一応現役でーす　ちょっと壊れてる　30代中盤　宗教がないと寂しい人】と告知までして来られる神経が理解できません。

せめて、【その他】と偽って下されば、どんなによかったか。

私の書き込んだ絵文字は、そんな「言葉にならない唖然さ」を表したつもりです。

もし、本気で元JW２世の実態を知りたい、理解したいというお気持ちが少しでもあるなら、どうぞ。このサイトの管理人さんは本物の自由人ですので、フォリナーであろうと誰であろうと　always welcome.

初めてここに入ってくる時・結構ドキドキしてたっけ・・。
迷いがあったり・・聞いてもらいたいことがあったり・・答えてもらいたいことがあったり・・
現役でも元でもね・・・ポイっ・・・は・けっこう傷つくかもよ＾＾

> そこに、【現役１世姉妹　一応現役でーす　ちょっと壊れてる　30代中盤　宗教がないと寂しい人】と告知までして来られる神経が理解できません。

↑この辺の感覚が、現役さんらしいところだと思います。

良く解釈すると、全く何の悪意もなく、ただ単に、いろんな方と交流を深めたいって思われただけなんだと思います。

ただ、ここに来る現役さんの多くの方が勘違いされていますが、
「以前同じ信仰を持っていた。共通の土台がある」
とはお考えにならないほうが良いと思いますよ。

私のようなモトＪＷは、って言うかほとんどの人がそうだと思うけど、
ＪＷにはどうしてもなじめなくって、出てきた人なんです。
むしろ、私は「世の人」たちのほうがよっぽど話が合います。
「世の人+モトＪＷ」だったりすると、なお、話が合います。

だから、現役で楽しい人たちの神経は全く理解できません。
現役でいることで、無理があることを感じていたり、
なんかおかしいよね。って現実を見れる人であれば、
「交わりを持つ」可能性はありますが、
ただ単に、話が合うかもって思っているようでしたら、
大間違いかと思います。

まあ、いろんな人がいますので、好きにやってりゃいいんでしょうがね。

ＨＰ見に行ったけど、いきなり王国の調べ♪…
即座にオフにさせて頂きました（笑）

まいけるさんの言ってた「まじわり」

これって、英語的表現でもそうだったんだけど、例えば
「ある会衆の兄弟姉妹との交わり」（intercourse with brothers & sisters belong to a certain congregation）
なんて表現を、私がアメリカにいた現役当時は使っていたんだけど、
あんまり口語では使わない表現みたいです。
日本でも、普通はまじわりなんて表現はしないし、使うとしたらシモのほうでしょ。

英語のまじわり（intercourse）も性的な意味でも同じ表現を使うので、一般の人が聞いたら普通は「（性的な）交わり」をイメージしちゃうんだと思う。（sextuial intercourse)まあ、nativeじゃないから良く分からんが…

おかしな表現方法まで世界的に一致した組織ですねぇ。ＪＷって。

あららさん、「ポイっ」はダメでした。

シナモンさん、すみませんでした。素直に陳謝致します。

【intercourse】
1 性交，情交（sexual intercourse）.主に人間の場合に用いる；現代では2と3の意味で用いても「性交」を暗示させるので注意。

2 《古風》（社会的・文化的な）交わり.

3 （神・霊との）交わり，霊交.

他の辞書も「人同士の「交際」のつもりで用いると, この意味に解されるおそれがある）」って書いてありますね。モロに直訳したのが今になっても続いてるんですね。


＞シナモンさん
お気持ちは分からなくはないですが、現役さんと元JWの間で「楽しい会話」ってなかなか成立しないんですよね。僕なんかは議論をやいのやいのやってる状態が楽しかったりしますし（＾＾；　シナモンさんご自身をもっと語ると会話が続くのじゃないかなあって思いました。

＞ゆうじん君
せめて新潟だったら行けるんだけどなぁ（笑）

訳は知りませんが、現役さんのサイトでトラブルがあって
それで寂しくてこちらに来られたのではないのでしょうか。
１世だとなかなか居場所を見つけることは、難しいですね。
落ち込まないでね。結局人は孤独なんだと割り切ることも
必要でしょう。寂しいですけどね、これが現実かも。

いわゆるJWの「交わり」にはFellowship という言葉が用いられるようです。Intercourseはやはり性的、不道徳な「交わり」の場合に用いられるようです。
また同様に日本語では「交わり」と訳される"Communion"は、144,000人の天的復活（霊者として交わる人々、集団）の用語として使用されるようです。

だいたい英語でもJW用語というのは決まっているようですが、JWに限った話ではないが日本語に直訳する時に用語を固定してしまうので、元の英語以上に硬直した用語の使い方がなされるようです。

ちょっと、びっくり＾＾；　皆さんの反応がこんなに。

そか・そか・・・うまくいえないけど、私現役とか元とかあまりこだわってなかったもので。
私の今の状況は・・・確かに現役です。でも壊れてます・・・って矛盾かもねｗ
私はこの世に失望してる・・・そんな感じ。また、誤解されるかな？
寂しい・・・？某サイトでのトラブルで寂しくてここへ来た・・・それは違いますよ＾＾　前々からここは覗かせてもらってましたものｗ

ここの管理人さんの生い立ちなるものもザっとですがよまさせていただきましたし＾＾

私のＨＰの裏ﾍﾟｰｼﾞにはＪＷとしての本音を出してますが・・・
トップの曲はあれは毎度色々変えてるんですよ＾＾；
今まではキンキでした（爆）
現役さんがよく来てくださるのでしばらく賛美の歌にしてみましたの＾＾
でも、ここの方は良い方たちですね＾＾
色々な意見ありがとうございました♪

一応現役・・・私は何に対してもバカがつくほど正直と周りから言われてます＾＾；
だって、それが私だものｗ　これはＪＷとして正直に・・・ではなく
性格＾＾；　ＪＷまえからよ。バカ正直。これで、私はどれだけ損をしていることか。。。；；

そんな、こんなで、みなさまの意見嬉しかったので書き込みました。
これからは今までどおり陰ながら覗くだけにしておきますね。
どうもでした＾０＾

> いわゆるJWの「交わり」にはFellowship という言葉が用いられるようです。

↑それも使ってた記憶が蘇ってきた。

う〜ん。辞書と格闘しながら滞在してた頃の記憶だからあやふやだけど、おかしな英語。とか思ってたから、覚えてるんだと思う。
あと、だんだん思い出してきたので訂正。会話調の中で会衆に所属している的な交わりには、belong to じゃなくってassociate withを使ってたはず。
「私はある会衆に交わっています」Ｉ associate with a congregation.

でも、だれだれとの交わり…にはintercourseを使ってて、「変なの」って感じたのを覚えてる。

Fellowshipなら、一般的な会話でも使えそうですね。

いずれにしろ、私のカキコミは、私個人の体験を、記憶の中から思い出して書き込んでいる、ローカルかつ不正確に近いものなんで、
正確な情報を知りたい現役さんがいたら、こちらの管理人さんや、Samsungの情報は大概ソースがしっかりしてるので、そちらをご参考くださいね。

Samusungさん。ね
敬称略してごめんちゃい。

おはようございます、今日は私の住んでるところは晴れ、もう秋風を感じる心地良さです、アブさん昨日はどうもです、
なんか私達でココの平均年齢上げちゃってるかもね、でもチーボーさんが言ってくれてるように・・年の功・・で・まっいいか〜＾＾
これからも交わり（？−？）楽しませてくださいね、
今からオバサンらしく・・山の温泉に行ってきます、これからも宜しくお願いします。

あららさん♪　ほんと秋ですねぇ〜

＞なんか私達でココの平均年齢上げちゃってるかもね
ぐわっはははぁ〜〜あららさんも私も精神年齢が若いから大丈夫!!

昨日は、本当にごめんなさい。調子こいてました（涙）
だから、あららさんは気にしないで下さい。
あららさんは正しい事を示しただけで
全面的に悪いのはワタシですから^^

どうも、実生活の上でも「エホバの証人」を見た、聞いた、
ってだけで最近過剰反応してしまう体質になってしまったのです･･･（本当にいやなヤツでしょう？）


山の温泉行かれるのですか？いいなぁ〜今度、混浴でもご一緒しませんか？（交わり^^）

温泉とまではいきませんが、週末には趣味の渓流釣りに行ったついでに山菜でもかっさらって来ようかと思っています。

こちらこそ、末永く宜しくお願いいたします。

大田かー

ばあねっと
エホバの証人の人権を考えるＨＰ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jaa/
見てねー！

> 「私はある会衆に交わっています」Ｉ associate with a congregation.
>

ああ、それですね。てか英語の会衆なんて「交わった」ことないのに知ったようなこと言ってしまった。

> でも、だれだれとの交わり…にはintercourseを使ってて、「変なの」って感じたのを覚えてる。
>

地上の楽園で肉の体で生きるエホ症の親密な「交わり」という意味で使っているのでしょう。また通常性交を指すIntercourseも夫婦以外のエホ症の間のつきあいではそういう関係にならない、というタテマエがあるので「親密な兄弟姉妹としてのエホ症の交友関係」という意味で使えるのでしょう。
また「世の人」「エホ症でない人」とのIntercourse（この場合は性交を含めた好ましくない関係という本来の意味に近い用法）を避ける、のと反対に同じエホ症とのIntercourseを奨励している、ということにもなるでしょう。

対外的にはあまり使われないと思います。たとえ研究生でも、「あなたと『交わり』Intercourseを持ちたい」、などといえば、セクハラになるでしょう。あくまで、エホの身内でのみ通用する用語、ということで、日本のエホの「交わり」に相当します。「まじわり」ではなくて、「あなたと『まぐわい』たい」みたいな感じですか。

日本語だと適当な言葉があまりないのと、「交わり」って言葉自体には英語のIntercourseのような「性交」の含みがないので、なんでもかんでも「交わり」って訳に固定されたんでしょうけど、

そもそも普通の日本人は人とのつきあいで「交わり」なんて言葉はあまり使わないので、「交わり」「まじわり」「マジワリ」と頻繁に行っているエホはハタから見て異様な集団と見られるのは当然のことといえましょう。一般のキリスト教会員が「私はあの○○教会に交わっています」というのは聞いたことがない。単に「○○教会の教会員です」「クリスチャンです」などというでしょう。

英語で固定したエホ用語といえばこんなところか（ただし二通りかそれ以上の言い方がある場合などいくつかあるらしい）

Disfellowship（Fellowshipの反意語）＝排斥、排斥する　Disfellowshipped＝排斥された
Disassociate＝断絶、断絶する
Apostate＝背教者
“Shun”＝単に「避ける」というだけでなく、日本人でいえば崇りがあるとか怨霊がついているからといって気味悪がって逃げるのと同じように、減益（Active JW）が背教者を避ける場合に使われる（減益自らが多用しているかどうかは不明）

Presiding Overseer＝主宰監督、
昔はCongregation Servant＝会衆の僕
Ministerial Servant＝奉仕の僕
Regular Pioneer＝正規開拓者、Auxiliary Pioneer＝補助開拓者
Full-time Ministry Worker＝全時間奉仕者
Circuit Overseer＝巡回監督、District Overseer＝地域監督

The Society＝協会
The Organization＝組織
これはみなさんよくご存知のGoverning Body＝塔痴態


ちなみに「べテラー」はBetheliteというそうです（Bethelerではない）ちなみにエホ症だけの用語というわけではないらしいが、といってもエホほど使うとは思えない。

日本語だと、べテラーはむしろ元エホの用語で、減益（Active JW）はもったいつけて「ベテル奉仕者」といいますね。他のキリスト教会、大いなるバビロンBabylon the Great も使っている（列王第一16：34）。

GBメンバーと個人的に討議したことのあるBetheliteの証言によると、塔痴態のメンバーはJWの教えなど信じていないそうです（全員かどうか知らない）。
Betheliteの真摯な聖句に関するコメントを口頭でなじり、「協会（The Society）のやってきたことは全部間違いで、全部ゴミ箱に捨てて創世記1章１節より最初からやり直し、全く新しい宗教を創設しないといけない」と言ったとか。（半分）冗談で、「我々の教えを全部ポリバケツに投げ捨てよう」みたいなこと言う塔痴態員もいるそうだ（改革派？ヒラの塔痴態員で不満だから新しい宗教つくってそこで独裁者になりたい？）。

彼らとて既にとっくに終わっている宗教だってのはとっくに分かっているんですねえ（てか自分らで勝手にどうにでも決めてるだけで矛盾だらけなのは自分らが一番よく分かってるわな、そりゃ）。ただせっかく手に入れた王様のような地位をみすみす失うようなことをしないだけ（レイモンド・フランズは唯一の例外）。

#7982
>大田かー

海外の串を使ってこちょこちょやってるから何かと思えば
懐かしの「ばぁねっとBBS」の過去ログで見れるＩＰアドレスの話か

そうやって私にプレッシャーかけたいの？
私は東京に住んでることを誰にも隠してないよ。
腹を決めて活動してる人にそんな姑息なことをしても無駄だって(^^)

ついでに教えてあげるよ。
ばぁねっとBBSは無料配布プログラムベースの掲示板だから
知ってる人は簡単にソースを見れます。当時はそれが常識でした。
でもそれを全部承知の上で議論してたんだよ。

あと無意味な空投稿は削除しといたからね。

#7984
ばぁねっとの管理者が書いたのかと思ったら台湾からの接続だから別人だね。
そういうことするからついでに書いておきます。

ばぁねっとＢＢＳ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jaa/bbs/wforum.cgi

ばぁねっとＢＢＳのソースを見れる管理用ＵＲＬ（ＩＰアドレスチェック用）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jaa/bbs/wforum.log

こんばんわです。
もう随分前に、此処で証人の方の事でお話聞かせて頂いたモコと言います。あの時答えて下さった方、ありがとうございました。

あの後、「宗教の話は、子供に良くないのでしたくない。他の話ならいいけど…」と、（自分的には）結構ハッキリ断わったつもりだったんですけど…　
「モコさんの話は面白いから…」と、未だに通って来てお出でになってます。良い人たちなので、キツイ事言ってしまうと　年上の方を虐めてるみたいな罪悪感があって…(T_T)

そんなこんなの会話の中で、ご自分の友達や旦那さんの話が出てくる様になって…
「何故、神様に頼る前に相手と話し合ったり　自分を解って貰う努力をしないの？」と、物凄く疑問になってご本人に聞いてみたんです。

答えは「人間は不完全で、不完全な人間である夫や友達に求めても無駄だと悟ったから。」だそうで…

…夫や、友達と揉めた事が有ったんだろう事はすぐに解りはしたんですけど…

「私も不完全な人間だから、”だから”あなたの事は解らないし理解出来なくても良い。まして、私を可愛がってくれないあなたの事なんて」って言ってる様に聞こえたんです。

家事を中断させられたイライラから来る意地悪な気分も手伝って、思わず「じゃあ何故、結婚したんですか？キチンとした努力もせずに解って貰おうなんてそんな無茶な！じゃあ、ご自分は精一杯の努力をした上で”夫は無理解だ”って言ってるんですか？夫は夫、親じゃないって解ってますか？」って、つい…

…証人の方達は、５０〜６０歳前後…
思わず、「やばっ！言い過ぎちゃった！」って、恐々窺ってたら…
何言ってるのかサッパリ判らないって顔して「考えた事ありません」て…Σ(ﾟдﾟ;) ナント！

それからの訪問は、何となく人生相談の様な状態になってしまって…
それが未だに、だらだら続いています…
最近では、「夫と、コミュニケーションを取る努力を始めました。少しでも自分を解って欲しくて…」と…良かったのか悪かったのかご報告まで頂きました。

…私…もしかしなくても…自分で…墓穴掘ってるでしょうか…


流れを無視した上に、長々申し訳ありませんでした。
自業自得でも、つい　聞いて頂きたくて…

ttp://www.cno.co.jp/servicearea/index.html

#7991
2年以上前のIPアドレスだからそれ以上個人を特定できないだろ。
当時いた船会社がcnoと契約してて、海上から業務連絡の必要があったんで
メアドもらってダイアルアップで船からネットに接続してたんだよ。　
だからそれだけじゃ私がどこに住んでいるのか特定は不可能なのさ。


なお、海外からの多段串で、発言に内容が何も無いので掲示板アラシと判断します。
今後は見つけ次第問答無用で投稿を削除しますのでそのつもりで。

いつまで通りすがっているのだとクレームが付きそう・・・

> あの後、「宗教の話は、子供に良くないのでしたくない。他の話ならいいけど…」と、（自分的には）結構ハッキリ断わったつもりだったんですけど…　

話ができる人として、証言の対象者になっていますね。
> 「モコさんの話は面白いから…」と、未だに通って来てお出でになってます。良い人たちなので、キツイ事言ってしまうと　年上の方を虐めてるみたいな罪悪感があって…(T_T)

それは、向こうの思う壺でしょうね。

> そんなこんなの会話の中で、ご自分の友達や旦那さんの話が出てくる様になって…
> 「何故、神様に頼る前に相手と話し合ったり　自分を解って貰う努力をしないの？」と、物凄く疑問になってご本人に聞いてみたんです。
> 答えは「人間は不完全で、不完全な人間である夫や友達に求めても無駄だと悟ったから。」だそうで…
> …証人の方達は、５０〜６０歳前後…
> 思わず、「やばっ！言い過ぎちゃった！」って、恐々窺ってたら…
> 何言ってるのかサッパリ判らないって顔して「考えた事ありません」て…Σ(ﾟдﾟ;) ナント！

自分の頭で考える人って少ないです。マインドコントロールかかっちゃてますから。高齢になるほど見合い結婚の比率は高くなりますし、当時の社会背景を考えると、不思議でもないです。子育ての不安で
JWになった人もいますが、夫に不満でJWに走った人も多いです。

> 最近では、「夫と、コミュニケーションを取る努力を始めました。少しでも自分を解って欲しくて…」と…良かったのか悪かったのかご報告まで頂きました。

男女共同参画社会・・・っていうのかな、その精神の普及に伴って
また、子育ても終わり、定年になる夫と向き合っていかなければならない事情もあるのかと思います。子供が離れたとしても来るべきハルマゲドンのために自分だけは組織にとどまっていて、家族を救おうと思っているのです。熱心な信者ほど預言が外れて夫婦関係がおかしくなっていますから。

> …私…もしかしなくても…自分で…墓穴掘ってるでしょうか…

自分をしっかり持っておられれば大丈夫です。彼女たちに取り込まれないよう、厳しく（愛の鞭じゃ）アドバイスしてあげてくださいね。
彼女たちは打たれ強いですから、平気です。エホバがついているからね。

はじめまして、モコさん。

>…証人の方達は、５０〜６０歳前後…
思わず、「やばっ！言い過ぎちゃった！」って、恐々窺ってたら…


昔、私も同じ事をしたことがあります。その時の証人も60才位の年配の方で、その話ぶりが「北斗の拳」に出てくる【ラオウ】そのもの。
あまりにも浮世話をしてたんで、思わず私もブチキレてしまい、
相手の秘孔を突いてしまいました!!

私は鬼畜なもんで「ヤバっ」とは思いましたが
「いや…今のおまえには残り１％の勝機もない」（トキの台詞）
と心の中で呟いていました^＾でも･･･その方は

＞何言ってるのかサッパリ判らないって顔して「考えた事ありません」て…Σ(ﾟдﾟ;) ナント

てな感じで「たとえ99％勝ち目がなくとも…１％あれば…
戦うのがエホバ神拳伝承者としての宿命だ！！」と思ったかどうかは分かりませんが^^
何事もなかったように帰られましたよっ。

だから、通りすがりの者さんがおっしゃられた

>自分をしっかり持っておられれば大丈夫です。彼女たちに取り込まれないよう、厳しく（愛の鞭じゃ）アドバイスしてあげてくださいね。
彼女たちは打たれ強いですから、平気です。エホバがついているからね。

これは大正解!!
　毎日の奉仕活動で鍛えられているのか、
鈍感になっておられるのか･･･

モコさん、これからも彼女らの【秘孔】を突いってやって下さい。
でもきっと年配証人は･･
「わが生涯に一片の悔いなし！！！」（ラオウの台詞）
と捨て台詞だけを残し立ち去るのかもしれないねっ･･･。

でも、頑張って!!　

今日も彼らは「創造者」とかっていう小さい書籍を配布してた。
そんな事をしている暇があんなら、
「愛をとりもどせー!!」って感じだよねっ^^;

通りすがりの者さん、始めまして。

＞定年になる夫と向き合っていかなければならない事情もあるのかと…
これ、ご本人がそう仰ってました。「毎日家に居るから、しかたないの」って。
あまりに幼い言い方に、「もっと早く諦めを付けて、出来得る限りの努力をしていたら　宗教に頼らずに済んだのかもしれないですね？」
と、呆れて聞いたら　「でも努力は、自分だけがしても意味が無いです。相手も努力してくれないと。」と、お答えになって…

要は、「相手が努力してくれるなら、こっちも考えてやる」って事ですか？「自分から進んで”愛”を行う」が、聖書の教えですよね？　と、突っ込みしてしまいました。
こうした突っ込み事体が、向こうにとっては”壺”にハマっちゃってるんですね…（ー'`ー;） ﾄﾞｰｼﾀﾓﾝｶ…


あぶさんさんはじめまして。
あぶさんさんが書かれている、簡潔で深い含みのある言葉　大好きです。
特に、この間書かれていた　お子さん達へのメッセージは胸が熱くなりました。実は同じ事、母に言われた事があるんです。「だから水槽で大人しく飼われてやりなさい。」と。
私も自分の子供に、同じ事が言える親になりたいです。

＞モコさん、これからも彼女らの【秘孔】を突いってやって下さい。
でもきっと年配証人は･･

それが、最初はそうだったんですけど　話して行く内に、かなりヘコんじゃったんです。(-_-;)
「他所の人とどんなに上手にコミュニケーション出来ても、家に帰れば現実が待っている。」って…

＞「愛をとりもどせー!!」って感じ…
去年あたりから「今からでも遅くない！」と、何かに目覚めちゃったらしくて…努力をする事にしたのだそうです。
何処の秘孔を突けば、「ヒデブッ！」になるんでしょう？

北斗の拳…懐かしすぎる…流行ったんですよね〜。
子供の頃の思い出です。

>それが、最初はそうだったんですけど　話して行く内に、かなりヘコんじゃったんです。(-_-;)
「他所の人とどんなに上手にコミュニケーション出来ても、家に帰れば現実が待っている。」って…

えらい!!　やさしいのですね〜モコさんわっ!!

>何処の秘孔を突けば、「ヒデブッ！」になるんでしょう？

対戦するお相手にもよりますし、会話の流れもあると思いますが。
私の場合、対人攻撃だけは避けて彼女らの根っこである
「組織＝ものみの塔」というツボに秘孔を突き刺します。
その際、かなりの情報量と経験から語れる材料が必要です。
そして、なによりも「人類愛」という熱を込めて!!

でも、彼らと極力関わらないのがベスト！
自分が一番嫌な思いをします。凹みますから･･･

自分はもしかして悪人かも･･･
って悩む事もあるんです。"p(-ω-〃) 凹むなぁ〜

んと、何のアドバイスも出来ませんが、感想だけ。
JWの再訪問って、受ける側の一般の方から見ても、かなりの心理的負担があるもんなんですね。する側だった時は、「突っ込まれたらどうしよう・・・。」っていつもﾄﾞｷﾄﾞｷして負担でした。だから、「危機管理」のため、いつも長老クラスの兄弟と訪問していたんですけど。。。思えば、あの頃、秘孔を突かれて「ひでぶ」になっていてもおかしくなかったのかなぁ？って思いました。どんな応援をしたら良いか分かりませんが、モコさんは「自分」をしっかりと持って対応してください。勝手な予想ですが、割と年配の姉妹なので、「ひでぶ」になるより、「この人はヤギ！」って去っていくかも知れませんねぇ・・・。

それから、北斗の拳ネタで思い出しました。
「北斗の拳」は暴力的なので、当然、禁止でした。僕の先輩に当たる２世兄弟は、割と腹を割って話してくれるお兄さんだったんですが、「いやー、集会サボって、北斗の拳観てたことあるよーｗ」って言われたとき、かなりのショックを覚えました。

雑然と。
失礼。

> それから、北斗の拳ネタで思い出しました。
> 「北斗の拳」は暴力的なので、当然、禁止でした。僕の先輩に当たる２世兄弟は、割と腹を割って話してくれるお兄さんだったんですが、「いやー、集会サボって、北斗の拳観てたことあるよーｗ」って言われたとき、かなりのショックを覚えました。
>

北斗の拳といえば、これ。
Flash「北斗のしんちゃん」
http://www.jetman.jp/blog/report/analyzer.cgi?mode=dl&file=http://www.jetman.jp/blog/archives/hokuto

パニック　パニック　パニック
みんなが　あわててる
今はすごいぞ　終わりの時だぞ　オ　オ　オ　オ
この世は　この世は　この世は
サタンだ　さあ逃げよう
エホバ信じれば救われる　「エホ証ふざけんな！」

伝道するなら　まかせておくれよ
３にも４にも　押しがカンジン
カ−モンベイビ−　カモンベイビ−
終わりの時だよ
みんなでつるんで　雑誌を配るよ
「も」−っちゃん　「目」−ちゃん
エホはにんきもの　「エホ証ふざけんなー！」

パニック　パニック　パニック
みんなが　あわててる
エホバすごいぞ　全能の神だぞ
楽園楽しみだ

はっきりと断れればよいですが、知り合い程度のおつきあいに
してもらうことですね。なんだか人間関係ができつつあるみたいなので。それとも忙しい、忙しいでかわしつづけるとか。いずれあきらめてしまうと思います。