昼寝するぶた 掲示板過去ログ：#1501-#1600

> ところで、さふらんさん。「ひよ子」は福岡の銘菓ではなかったでしょうか？（首都圏で販売している「ひよ子」は『東京ひよ子』という会社らしいが、関係は不明）

☆　どうも、そうらしいですね！聞いたことあります。そして、福岡の＜ひよこ＞は美味しいそうです。頭文字Ｄさんに言われて思い出しました。では、＜ひよこ＞はやめて、ヒロタの、シュークリームにします。

さふらんさん、またまた教会のことについて教えて下さりありがとうございます。
＞＜感謝して共にいただきましょう＞と言う言葉を合図にいただきます。私が通っている教会は、２センチ四方に切ってある、普通の食パンです

うん､受け入れられる。JWのときはパンには醗酵するものが入っていてはダメだったけど。

＞その後、＜キリストの血を表すぶどう汁をいただきます。＞と言って、ぶどうジュースが配られます。

このときは子供も同席しているのかなあ、

＞これも、本当の葡萄酒の所も、単なるぶどうジュースの所もあるようです。
これも別に､お酒かジュースか、にこだわる必要もないと思うし。

> 初めてこれに参加したとき、感じました。１４万４千人だけなんて、絶対おかしいって。キリストを信じる者は、皆平等なのです。これにも、聖書的根拠は沢山あります。

JWの時も１４万4千人だけが天にいく者で、パンとぶどう酒にあずかる者なんて信じられなかったな。
聖書の言葉はずっと変わらないけれど、解釈は、時代にあわせて良識をもって融通をきかせればいいんじゃないかと思うけどね…こんな考えダメでしょうか？

おはよう！
昨日は早く寝たので朝からスッキリ。
ん？
＞ララミーさんってずっとＴ区なんですか？

Ｔ区は１１歳までで、立ち退きで追い出されました、借家だったので。
でも今住んでるところからＴ区へは車すっ飛ばしていけば１５分ぐらいで行ける。
大会会場は、競馬場→アリーナ→ＭＭ２１横浜国際展示場→有明のビックサイト→アリーナ、あとは行ってないから知らない。

わたしもスパッとＪＷやめたいんだけど、自尊心の強い（ていうかプライドの高い）母が「この歳になって汚名を着せられるのはいだ！」
といって自然消滅してるので、わたしも自然消滅中。母は自尊心が強い割には体が弱くて介助が必要なのね。わたしが排斥でやめたら一人暮らしの母を誰が世話できるのか？って考えたら誰もいないのよ。家族や親族内で排斥者が出た場合の処遇の冷たさを見たり聞いたりして知ってるから。会衆の人間はあてにならないしね。それで自然消滅中ってわけ。母が死んだら即、届けを出すつもり。

＞「頭では理解できても、心では理解できない」
＞私は心が不快感を感じるときには、頭で理解できるならば心にもあきらめてもらうようにしています。

ゴメンね、違いがよく分からないんだけど。
Ａ．頭（教えそのもの）が優先か、心（教えについていけないという気持ち）が優先かってこと？
Ｂ．それとも心で理解できないことはウダウダ考えてるよりもあきらめちゃったほうがスッキリして楽ってこと？
Ｃ．「この教えにはついていけないけど、よく考えたらよい教えなので、ついていけないなんて考えちゃだめだよ」って自分の心に言い聞かせること？

考えすぎてわかんなくなっちゃったよ〜。
ファイナルアンサー教えてちょーだい！

今日は朝から無駄に打合せで忙しかった。午後はその分忙しぃぞぉ！
昨日は、連絡待ちで散々またされて時間が無駄になったしなぁ。
（その時間に投稿しちゃイカンよね。反省）

今日は、昼休みなので堂々とカキコ。

☆地域大会会場について
ＭＭ２１なんてありましたね。そして、横浜アリーナがまだ１回しかやってないとき、横浜なのに幕張メッセまで行ってる人たちもいました。ララミーさんの巡回区でアリーナを経験してるってことは、アリーナでの回数が増えてからってことですかね。（横浜Ａ,Ｂ,Ｃみたいな）
それと、最初のレスに11歳までってちゃんと書いてましたね。たぶんその頃は、「East」会衆と「潮○」会衆くらいしかなかった頃かもしれませんね。Ｈ野兄弟とか有名でしたね。おぉ、封印していた記憶がよみがえってきますね(笑)

で、ファイナルアンサーですが、、、
> Ｂ．それとも心で理解できないことはウダウダ考えてるよりもあきらめちゃったほうがスッキリして楽っ てこと？
が正解です。
本当はそんなにサッパリできないんだけど、悩んでも何一つ解決しないんだから、ウジウジ悩むのはもうやめよう的な楽観的思考に頭を切替えるようにしています。これで大抵のことはＯＫです。

そうです、頭文字Ｄさん、ララミーちゃん。普通の人は大抵そうやって生きています。普通でいいんですよ、普通で。ところが、なまじに、ＪＷの中途半端な、なんだか訳の分からないことを知ってしまったばかりに、それすら難しいんですよね！例えば＜終末＞。こういうことが気になってしまった故に、聖書から離れられず、ＪＷ以外の教えを求めた、と言うわけです。私の場合は。でも、普通の人はそんなこと気にもせず生きています。ただ生きていることが楽しいから、宗教に入っていなくても、神の存在を信じ、感謝して生きている人は
沢山います。

なんだ、一足お先にさふらんちゃんがいい事いってるじゃあ〜りませんか。

ポン子さん、３つのＴ区の件、ありがとね。
あとひとつは比較的新しい区だったのでウッカリしちゃった。

教会の教えって知らないのでよろしく。

「聖書には、イエスの誕生日を祝うよう命令する記述はなく、そもそも、他の誰かの誕生日を祝うよう命令する箇所もありません。」　　　ものみの塔２００２．１２．１５号

ってあるんだけど、誕生日って命令されて祝うもんじゃないと思うんだけど、ふつーの教会ってどうなの。　「○月○日はだれだれさんの誕生日です。皆さんでお祝いしましょう。」って命令されて祝ってんの？　イエスの誕生日つまりクリスマスも命令されてやってんの？良心っていうか自然な気持ちで祝ってると思ってんだけど・・・。

もひとつ頼むね。
「立場の低いものに恵みを示している人はエホバに貸しているのであり、その扱いに対して神はこれに報いてくださる」（箴言１９：１７）

「立場の低い者」って困窮している仲間の崇拝者のことっていってるけどそうなの？
仲間でない人を助けること、つまり赤十字の募金、歳末助け合い募金、ユニセフ募金などは教会員はしてはいけないの？それともＪＷのケチな根性？

あっごめん、もうひとつ。
よくＪＷでは、霊性って言葉使うよね。
霊的資格のある兄弟、あの会衆は霊性が低い、霊的に保護されるetc.
教会ではそういう言葉あるのっていうか使っているの？

急がないから暇な時お返事くださいな！

元福岡県民としては「ひよ子」と聞くと黙ってられなくなります。
説明としては頭文字Dさんの1500のカキコが正解です。こんなページ見つけました。
「名菓ひよ子に関する考察 」
http://www.mi-na-mi.com/hiyoko.html
ちなみに福岡人は「ひよ子を頭から食べるかおしりから食べるか」で非常に盛り上がります（笑）

＞ララミーさん
はじめまして。02/12/15の記事ですけど、JWの解釈は「聖書にはキリストの死を祝うように命令されている、しかし生まれた日については命令されていない。だからこれでいいんだ」ってとこじゃないでしょうか？おっしゃるように誕生日って命令されてするもんじゃないですよね（笑）　というわけで来月彼女の誕生日はケーキを買ってしっかりお祝いしようと思ってます（＾＾）　

私が留守の間に初めていらした方もよろしくね。

やっと帰ってきました。
帰ってみれば私は浦島太郎。過去ログ見るだけで大変。
そして爆笑してました。おもしろいです。
昼寝するぶたってこんなに面白かったですか？

今、うちの旦那さんが「あたしんち」見てひっくり返って爆笑してたんですが、私は同じ時間にここでＲＯＭしてて、こっちの方が面白かった。

まずは返事できることから。

まいけるさん、私はひよ子菓子を頭から食べます。
物心ついた頃からそうです。うちの弟は今でも絶対にお尻から食べます。
わたしゃ弟から「おねえちゃんは残酷だ」と言われていました。
ちなみにうちの一家は福岡に在住していたことも出身でもありませんが、ひよ子をどこから食べるかが話題になってました。

> > それにしてもあの時かなり食器が壊れて在庫が減ったはずなのに、なぜかまた食器棚にたくさん食器がある。謎だ。
>
> 謎を解き明かそう…。
> 買うか、貰うか、拾うかでしょ。
> まさかエホバが奇跡を起こして姫さんちの食器棚を満たしたとか？
> ミセス・北朝鮮は春頃に山○パンの点数シール集めてなかった？
> 白い器をもれなくプレゼントってヤツ。

ズバリその通り。好みの物を買うのは罪悪というのに点数集めてお皿もらうのはいい訳。しかも食器棚にもう入らないのに点数を集める。(-_-;)
なんせ私が在庫をかなり減らしたのは１０年ぐらい前の話。
１０年も点数集めたらどれだけ貯まるか。そこになんかの粗品とかお返しとかね。まだまだ貯まります。それ以前に在庫が食器棚以外に隠されています。

うちの父が言いました「一生かかっても我が家の食器全部使えないだろ。まだ使ってないものだってタップリあるんだし、誰かに上げたらどうだ。娘にやってもいいのと違うか。」
ミセス北朝鮮曰く「ダメっ。全部私が使うのよ。」
私がいろいろと趣味の買い物とかすると物質主義と非難するのにミセス北朝鮮の言動は物質主義と違うのかい？？？
まっ、実際の北朝鮮がやってることも訳がわからないけど！

どなたかミセス北朝鮮と長年暮らしているうちの父にナイスなネーミングしてくださいな。

こんばんは、さらさん。

> 白雪姫さん、エホバの証人の親ってどこでも似たような感じなのでしょうか？！他を知らないので・・・比べようが無いのですが。参考になりました。

私も他の家庭をたくさん知っているわけではありませんが、両手の数ぐらいは知っています。いろいろと関らざるを得なかったので。
ミセス北朝鮮やミセスマキコと似た傾向の人が非難を受けるどころか居心地が言い訳です。ものみの塔と関る前からミセス北朝鮮タイプの人がけっこういます。ミセス北朝鮮タイプばっかりではないけど、こういうタイプの親って模範的というか見本になってしまうんですよね。

だけど、未信者の夫（父親）がいる家庭でもピンキリですよ。
批判系と協力系があるのは誰でも知っているけど、協力系だけでもけっこう幅があります。

　現役で今週講演の1世です。（笑）
息子さん兄弟が僕の司会者です。
今、同じ王国会館で同じ日に講演です。
実家はＴ区のＹ町に住んでいます。
僕は東京の会衆に交わっています。
四国に行ったＳ姉妹て知ってる？
兄弟のほうはＹ中学の先輩です。

> 白雪姫さん、お帰り〜〜〜。待ってたよん。
> 酢こんぶなくなっちゃたからポテチでいい？
> あとダイエットコーラもどうぞ。

ポテチってちょっちカロリー高いよ。
昨日体重計に乗って体重が増えてたからショック。
ダイエットコーラいただきま〜す。

>
> やっぱ山○パンだったのね。それにしてもすごい量。
> あんまり増やすと「皿崇拝」になっちまうぞぉ。

崇拝物は皿だけじゃないよ。会衆の人たちには内緒だけどね。
紙袋とかスーパーの袋とか空き箱とかはどこの家庭でも貯まるけど、
ミセス北朝鮮のは半端じゃない。他の家庭の１０倍以上ある。
地に宝を蓄えたらイカンけど、地にゴミは貯めていいらしい。
この度、ララミーさん命名により白雪姫の父改めミスター韓国となりました父は２０年以上言っております。「蓄える場所と物が違うぞ」って。

ララミーさん、命名ありがとうございます。

皆様、お正月に関して意見を聞かせてくださいませ。

今年は初夏の頃に批判系サイトを知って、今ではものみの塔もエホバも１００％恐くない。以前は「ううっ」って感じ。今は「けっ」って感じかな。

私は宗教行事がしたいのではないのです。お正月やその他の行事って先祖を知ること。温故知新、つまり自分たちの根っ子を知ることだと思うのです。他にも意義はあると思うけど。

それで今度のお正月こそ鏡餅におせち、おとそセットなんかを揃えようと計画。初詣も行くぞ。と言ってもお願いすることなんかないから、行って雰囲気味わって屋台楽しんでかな。それとお正月らしい格好を楽しむつもり。

皆さんはお正月どうされてますか。どう思いますか。

今、返信で書き込みましたが、またまた読みづらくなってしまったので、削除して、改めて書き込みます。
誕生日の件ですが、教会では、その月の最初の日に＜今月の誕生日の人＞といって名前を挙げて、全員前に出て、牧師からカードを手渡されます。一人一人、違う内容のメッセージと聖句が書かれています。
＜では、皆さんに拍手をしましょう＞と言って皆で拍手をしてお祝いしてあげます。その月の月報に、自由参加で、誕生日を迎えた人の思いや、感謝の気持ちが掲載されます。皆、自分自身が聖霊によって示された（と、信じています）聖句を書いて、＜このことが示されたので感謝して歩んでいきたいと思います。＞と言うようなことを発表しています。
ＪＷでは、異教の人達がしていたことなので、と言う理由でサタン的
と教えていましたので、私もＪＷの時は、子供のためにはしてあげたこともありません。しかし、未信者だった夫はいつもケーキを買ってきて一人で祝ってあげていました。あ〜〜、また、涙が出てきちゃったよ〜〜。辛い思い出だぜ！このことを思い出すと悲しいです。
私は、私が信じていることを支持せず、こうして滅びに向かう事を
子供にさせている！って夫を憎みました。私、狂っていたと思う。
ＪＷでも、それはそれ、これはこれ、と思って、こういう場合、夫と子供とで、一時的に楽しく過ごしていた人もいると思う。
馬鹿正直にＪＷの教えに固執していた自分が呪わしいと思いました、後から。
今から思うと、よく考えたら、どうして、今まで生きてきて？才の誕生日を迎えられたことに感謝してはいけないのか？むしろ、感謝して
神を讃え、皆で喜ぶことなのではないか？それが生きる喜びに繋がることではないのか？と思います。
こんなでしたから、今頃何をしてあげても＜いまさら！＞と言われてしまいます。
しかし、誕生日の祝いは慣れていないので、一瞬緊張してしまいます。これって、何だろう？
クリスマス・・・・これも、キリスト教世界では別にイエスキリストが本当に１２月２５日に生まれたと思っているわけではありません。
私たちの罪を贖うために、天から人として生まれてくださった、というそのことを感謝して祝っているのです。日付が重要ではなく、もっと深いところにある意味に対して、キリストの誕生を強調しているのです。いつでもいいのです。それが出来れば。しかし、異教の太陽神を崇める祝いの日をキリストに目を向ける日に変えたのです。考え方が逆なのです。例えば、これは、ＪＷの人がクリスマス会をお楽しみ会に変えようと考えるのと同じ事なのです。異教のクリスマス会を
お楽しみ会に変えて楽しめば、人々もこれからは、クリスマス会ではなくお楽しみ会として考え、異教の祝いを忘れていくだろう・・・・と。
ＪＷだって、頑張れば、クリスマスを廃止して＜お楽しみ会の日＞という日をカレンダーに刻むことが出来るかも知れませんね！（これ皮肉です）皆さん、ご理解いただけたでしょうか？

息子さんの研究生で１世との事。確か、６，７年位前にご結婚されて海外で生活してたはず（紐育だったっけか）。それとも日本に戻ってきてるんですか？（東京の会衆ということはＨジュニアの奥様の実家かその近くの会衆なんですかね）私はＫ区が地元なので、Ｔ区のk会衆(数年前に新築したビルに移った会衆のどれか)にＨジュニアが結婚する前後に交わっていたという話を聞きました。お父さんのことは全然よく知りませんが、息子さんは会衆でも評判はよかったみたいですね。（私の知ってるk会衆にいたＨジュニアなら、「気さくな人」という感じの話を聞きました）
それとも、息子は一人ではなかったのか、、、
Ｈ兄弟(親の方)は、20年くらい前から開拓者学校で、巡回監督にくっついてくる人（正式な名称忘れました）とかやってましたよね。大会でも演題から話してた記憶があります。でも、有名というだけで同じ会衆でもなかった私はＨ兄弟のことはあまり詳しくはありません。

それにしても、現役１世で週末に公演まで控えているというのに、こんなサイト来ちゃダメですよ。やめたいならまだしも、ＪＷで満たされているうちは、この手のサイトに来ると精神的に辛くなるだけですよ。（嫌味ではなく、本心から言ってます）

あと、もしもう一度カキコするようでしたら、身近な人に絶対バレないハンドルをつけてくださいね。一応は、ネット社会のマナーだと思いますので。（久しぶりに紳士的な現役ＪＷを見たので、悪い人ばかりではないんだと感じさせてくださいね。ぜひ）

ＪＷに裏切られず、誰にも迷惑をかけず、自分と周りの人間（家族など）が苦痛でないのであれば、わざわざＪＷを辞める必要もないでしょう。でも、個人的にはなぜ｢昼寝するぶた」を見ていたのか、非常に関心があります。なぜかといえば、私は自然消滅後も、２年くらいは反ＪＷ系サイトをのぞき見ることができませんでした。ＪＷに復帰するつもりはないくせに、ＪＷの教義に縛られた生活をしていないと落ち着かないような感じでしたから。排斥こわかったし。
結果的には断絶届提出してるんですけどね。

昔の第６巡回区から、Ｋ第４巡回区、その後Ｋ第６、あとは県内で引越しましたが、巡回区は忘れてしまった。

ちなみに、四国に引越したＳ姉妹というのは知りません。
Ｙ中学ですか、、、すぐに思い出せないので（酔ってるため）、思い出したらまた書きますね。

みなさんへのレスは、また後日。
明日は朝からお出かけです。
美容(?)と健康のために、そろそろ寝ます。ではまた。

Ｔ区といえば、他に有名な兄弟として、「ふろしきに包まれたＳ兄弟」ってのもいましたよね。（独特の訛りが特徴です）まさに「潮○」でしたっけね。
それと、Ｔ区の会衆のいくつかは、記念式を合同でやっていたとも聞きました。Ｔ駅前のＦビルの中で。
いやいや、地元の近くの話というのはいろなん事を思い出させてくれますね。

※ここに書いている事柄は別に思い出しても辛くはなりませんので、みなさんご心配なく。

今度こそ寝ます。（--）Ｚｚ。．...

私たち熟年組の頃は＜♪　あ、テレビはねぇ、ゲームもねぇ、たまに来るのは盆と正月♪（吉幾三ののりで、（知ってる？））・・・オラ
こんな村いやだ〜〜、東京サいぐだ〜〜♪って続くんですけどね。
そんな時代でしたから、お正月って、特別でした。勿論ＪＷなんか全然知らない頃です。懐かしいな〜〜！
母が作ってくれた晴れ着を着ました。それが嬉しくて・・・・
みんなオシャレをしているのです。お正月だけは特別なのです。
宗教なんか関係ありません。生きる喜びです。本当にテレビがなかったから、そして親も仕事が休みなので、朝から、カルタをしたり、トランプをしたり、花札をしたり、百人一首をしたり・・・勝った人はみかんとかお菓子を貰えるのです。
元旦の日は近くの神社に初詣に行きました。（今は甘酒とかを配るそうです。）
二日は、獅子舞が来ました。もう、そのお囃子を聴いただけで押入の中に入りました。でも、怖い、見たい、怖い、見たいで、落ち着きません。最初にご祝儀を親方みたいな人に渡すと、中の金額を見て、笛や太鼓で合図をするのだと思います。獅子舞は金額によって、舞う時間があって、私の家などは、チョロリで終わりました。でも、子供がいると面白がって、わざとパクリと噛みつく舞をしてそばに来るので、もう、怖くて怖くて、逃げ回っていました。中に人が入っていると分かっていても怖かったです。
商売をしている家などは、沢山のご祝儀を包むので、長く、おかめや、ひょっとこまで出て来て踊っていました。獅子舞の後を追っかけて見に行きました。
二日とか三日は、大抵年始回りです。近所に住んでいる人も来ました。お年玉を貰いました。昔のことです。子供ですから、せいぜい、多くて１００円です。（昔は１００円札があった。）
天気が良い日だとはねつきをします。（皆さんしっているかしら？
はねつきって？）羽子板とか・・・
ああ、もう、年がバレバレ・・・やだやだ・・・

そして辛いこと思い出させて申し訳ありません。
教会の誕生祝を想像すると、なぜ誕生祝がサタン的なのかわたしも分かりません。会衆で新しくバプテスマを受けた人の発表と似ているものがあります。新しい人格に生まれ変わったのだからある意味誕生祝ですよね、あの発表は。誕生祝の席で殺人があったからともいわれてますが、ではイエスが殺された主の記念式をなぜ祝うのでしょうか？単に殺人があったからという理由で祝うことがいけないのなら、どちらも祝うべきではないと思います。
私のいた会衆でクリスマスの日に主宰監督の妻が音頭をとって交わりを設けました。ケーキはなかったらしいけれど親しい人々を呼んでドンチャン騒ぎしてました。近所の人が見てたらクリスマスを祝っていると思われたでしょう。いくら不良ＪＷのわたしでもそこまではできませんでした。（家が細い道路を挟んだ隣りだったので丸聞こえ）で、もう一人の長老に言いつけてやったら次の週の奉仕会でＪＷ的に怒られていましたが、「お楽しみ会だったのに」と言い訳してました。ＪＷにもクリスマスをやりたい人がいるのです。
子供たちになんと説明したのかは覚えていませんが、あせった記憶だけが残ってます。

私のお正月はJWに入るまでは多くの人と同様に特別なものでした。それがJWになって、それまで毎年欠かさず行っていた初詣ではなく、正月早々に子供と王国会館の集会に行きましたので、夫の怒り心頭は大変なものでした。毎年、毎年、夫一人は神社へ、私と子供は集会へそれの繰り返し。私はといえば集会には行きますが、夫の機嫌をよくする為と、一年無事に過ごせた感謝からおせちも作りますし、年賀状もおめでとう抜きで（初春のお喜びをもうしあげます、なんてね）出しました、おもに親戚にです。また年賀状をもらうのも嬉しいものですよね。王国会館では、年の初めに＜おめでとうございます＞は禁句でしたね。今でもそうでしょう？（長老に終りの日が近いのにちっともおめでたくありません）といわれた。そのうち子供が離れて、父親との初詣ずっと欠かしません。神道は五穀豊穣を祭ることから始まった、五穀（米、麦、粟、ヒエ、きび等）が豊かに実るようにとの願いをこめて自然をあがめる農耕の特別な神の行事かも知れませんが、私は、年の初めに、家族が気持を一つにする良い機会ですし、気持を引き締めて、病気しないように、今年も仲よくやって行きましょうという気持でおります。そろそろ私も夫や子供達の仲間にいれてもらおうと思っています。

この頃子供達は、大晦日には除夜のかね（こちらはお寺）を突きに、友達と出かけたり、朝日を見に(ご来光だとか）行ったり、スキーに行ったりいろいろ楽しんでいます。人生っていいものですねー。もうすぐ師走、１２月は何かと忙しい、皆さんお体には気をつけて今年も乗り切っていきましょうね。

はじめまして、ｙさん。
たぶん同年代だと思います。よろしく！

> もうすぐ師走、１２月は何かと忙しい、皆さんお体には気をつけて今年も乗り切っていきましょうね。

年末の大掃除ってお正月の神様を迎えるためにするんだと記憶してんだけど、ＪＷのときも大掃除やってなかった？「バビロンだから」ってある年大掃除しなかったら家だけすすけててなんだか恥ずかしかった思い出が・・・。それから毎年大掃除してるけど複雑な気分。

ｙさんもお体に気をつけて〜〜。
では。

子供時代は、全てが親のお膳立てで、ただ楽しいだけのお正月でしたが、大人になり、ましてや結婚し、子供が出来ると全てはこんどはこっちが主催者側に回り取り仕切っていかなければなりません。不器用な私はいろいろなイベントが苦手でした。ご馳走を作ること、部屋を飾り付けること、プレゼントなどを買うこと、年末の人の出盛る時期に買い物などをすること、これら全てが苦痛で、事あるごとに、　　ああ、早くこの時期が過ぎ去ってくれないだろうか・・・・と。
そんな私でしたので、ＪＷの教えは渡りに船でした。
夫や子供のことも考えず、自分さえよければよい、と考えていた当時の利己的な私は、それを理由に一切のお楽しみごとを家族から奪いました。夫も、子供も、どんなにか寂しかったかを思うと申し訳ない気持ちでいっぱいになります。もう、取り返しはつきません。
世の母親達は、大変でも、家族のためにご馳走を作り、いろいろなことをしているのです。私がそんなでしたので、私以上に愛のあった夫は家族のために、そして私の良心を害さないために考えてくれたのは
スキーでした。毎年、年末から年始にかけてスキー場の定宿で過ごしていました。それはそれで良い思い出で、今でも夫に感謝しています。子供もスキーが上達しました。
ＪＷを離れた今、私は、家族の希望を聞き、して欲しいと言われる通りにはしていますが、長年ＪＷ的にやってきてしまっているので、なんだか、いろいろちぐはぐで、世の中の人達と同じようには出来ていません。全てが気まぐれで適当です。その時の気分で、クリスマスの飾り付けをしたりしなかったり、おせち料理も、作ったり作らなかったり、年賀状は、くれた人にだけ出してます。だんだん減っています。正直、基本的にイベント嫌いです。

皆さん、それなりにお正月を楽しんでいるんですね。
私は子供の頃に母がエホバの証人になっちゃったからお正月準備を
会得せずに大人になってしまいました。
今回は旦那さんが分る範囲でいろいろと教えてもらわないと。

まだ幼稚園ぐらいの時に母の実家で年末に大掛りな餅つきを毎年
やっていました。私も真っ白になりながらお餅をこねさせてもらって。
そりゃ〜、準備する祖母達は大変だったと思います。
だけどそのおかげで当時とても楽しい経験しました。
一生忘れられないです。貴重な体験させてもらいました。

>
> 追）白雪姫さん、ほんとに「ミスター韓国」にしちゃったんだ。
> 　　使ってもらって光栄だけど、いいの？

ララミーさん、もちろんいいのよ。
だってミセス北朝鮮もミスター韓国もＰＣ操作もネットもできないし。
ネット上の掲示板のこと説明しても理解不能だし。
だからいいの。

これがあったんですね。
さふらんさんの書き込み見て思い出しました。
住所録も確認しないと。レイアウトやら使う画像やらやること
たくさんある。

年末は何かと調達すること準備することいっぱいですね。
忘年会シーズンだし。
おっと〜〜っ、まだあった。　お　せ　い　ぼ

> はじめまして、ｙさん。
> たぶん同年代だと思います。よろしく！
ララミーさん楽しい方ですね。こちらこそ宜しくおねがいします。

＞それから毎年大掃除してるけど複雑な気分。

私はちっとも。要らない物抱え込んで年を越したくないし、スッキリしたいので、大掃除欠かせないな！すべて自分流でやってま〜す。

さっき思ったんですが、ミセス北朝鮮もミスター韓国も
ちょこっと出てくるにはジョークでいいけど、毎度毎度出てくると
このネーミングちょっとね。
北朝鮮系の人とか韓国系の人には気分悪いかなって思ったんです。

だから改名。

で、ミセス北朝鮮はマダム独裁者に
ミスター韓国はミスター未信者にでもしようかな。

さふらんさん、yさん、白雪姫さん、ララミーさん、年末年始の準備等、読ませて頂きました。私も、子供の頃から母親がエホバの証人と研究していましたので、お正月の飾り付け・おせち料理等殆ど何もありませんでした。
大掃除は、年末に家を綺麗にするのは良い機会だからと毎年やっていました。年始に神様を迎えるためってあるかもしれないですね・・・・知らなかったです。

お正月とお盆は、親戚が集まりますが、出来の良い親戚達と違い、
一人出来の悪い私は、昔から居心地が良くないです・・・。
血縁の親戚なんですけど・・
一人で浮いたカンジがしてて、毎回集まる所へいくのは好きじゃ無いんですよね〜〜〜（溜め息）意外な事に、母親は親戚の家に行くのが楽しみなんだそうです。本人が昔そう言っていました。

結婚して初めてのお歳暮を私は、すっぽかしました。一般人の旦那さんに「送らなくちゃいけないんでしょ？」と何度も聞いたのですが、「いらないでしょう」という言葉を、いいのかなあと迷いながらもお歳暮を贈りませんでした。←これがいけなかったですね（汗）
後で、マナーを調べたら欠かせない事だったそうで、ショックで半泣きで旦那さんに抗議しました（汗）「私は解らないから、一般人のあなたに聞いたのに！！何で知らないの！！向こうの御両親に常識無いって思われよ！！」って、本気で抗議しました。
今年はもうお歳暮手配しました（＾＾）男の人は呑気なので、せかして早々と忘れないようにしました。あとは年賀状ですね・・・・これも、漏れが無いようにしなきゃ・・・。

＞で、ミセス北朝鮮はマダム独裁者に
＞ミスター韓国はミスター未信者にでもしようかな。

ナイスなネーミングですね。解りやすくて良いですね。
自分の母親を見ていると、本当に「頭」である父親を敬っているのかなぁ？
と、不思議に思います。
父親はあれで良いのか？と思ってしまいますが、凄く薄情な言い方をしてしまえば、そういう相手を結婚相手に選び、色々事情があったにせよ、結婚生活を継続してきた父親にもある意味責任はありますもんね・・・？！
・・・・・駄目かな？？（弱気）

うちは僕も嫁様もともに両親がＪＷだから、お歳暮を贈るなんて心配をしなくていいのは気が楽ですわ（＾＾）

とりあえず今年は転職のときに世話になった叔父に「ラ・フランス」でも送ってみようかな（身元保証人になってもらったので）。少しずつこういう行事にも慣れていかなくてはと、ここの掲示板を読んでて思いました（＾＾）

お歳暮ねぇ・・・めんどくさいことですよね。私は、どうもそう言うことが楽しめない人で、これは、ＪＷ以前の問題かも知れません。未だに何でこんなことするんだろう？って思います。ＪＷの時は、夫の会社関係はしなくてもいいと言われていたので、パスで、親族には
＜お歳暮＞と言う＜のし＞をかけずに、単なるプレゼントとして送っていました。未だにその感覚が抜けきれず、何かの時に＜のし＞をかけることに抵抗があります。今は＜世間並み＞と言うことを意識していて世間に合わせています。ちょっとひねくれているのかも知れませんが（ここはＪＷに似ている）虚礼的なことがいやで、お中元、お歳暮、クリスマスプレゼント、何かの時に金銭的にお祝いをあげること、こういうことが本来好きではなく、（決してケチの気持ちからではない。信じて！）心から純粋にしたいと思うときにしたいのです。
わがままなだけですね。世のクリスチャン（ＪＷ的な言い方）の人達は、一切の縛りから解放されていますので、何でも世間並みです。たま〜〜にこだわっている人を見かけますが。

さらさん、おはようございます。

>私も、子供の頃から母親がエホバの証人と研究していましたので、お正月の飾り付け・おせち料理等殆ど何もありませんでした。
> 大掃除は、年末に家を綺麗にするのは良い機会だからと毎年やっていました。年始に神様を迎えるためってあるかもしれないですね・・・・知らなかったです。

元の２世だけじゃないよ。
全くの世の人で親が何も教えてくれなかったから常識知らない人が知り合いにいます。その人はお姑さんに何でも教わるんだそうです。「親が何にも教えてくれなかったから何にも分らないんです。だから○○教えてください。」って。嫁は努めてお姑さんと仲良くするようにしてるんですって。お姑さんは「できが悪くてもおかあさん、おかあさんと慕われるとかわいい嫁」なんですって。
みんないろいろ困ったり努力してるんですね。

これからは行事がある前にララミー相談室にも聞いてみましょう。
年明けたら次は成人式、節分、おひな祭りだね。
卒業・入学シーズンも来るし、うちに関係なくても付き合い上必要な
ときもあるし。
ララミー室長、行事より数週間前に情報お願いね。
でないとニワトリ頭の私はすぐに忘れますです。

>
> 自分の母親を見ていると、本当に「頭」である父親を敬っているのかなぁ？
> と、不思議に思います。
> 父親はあれで良いのか？と思ってしまいますが、凄く薄情な言い方をしてしまえば、そういう相手を結婚相手に選び、色々事情があったにせよ、結婚生活を継続してきた父親にもある意味責任はありますもんね・・・？！
> ・・・・・駄目かな？？（弱気）

うちの両親も言えるね。妻は頭として敬ってない。夫はカルト認識不足。だけど、ものみの塔やってる妻と長年一緒にやってこれるんだから基本的に二人はそれでも結婚生活続く人なんだよね。夫婦のあり方なんて夫婦の数あるからね。親夫婦のことを娘が全部理解できないし、娘夫婦のことを親も全部理解できない。両親と私ら夫婦を比較してみてそう思うよ。向こうもそう思ってます。父からお前ら分らん夫婦だって言われてます。
ただ子持ちだったら、子供を極度の被害者にしないように気をつけないとね。うちのミスター未信者も他の未信者お父上も企業戦士で来た人けっこう多いから家庭のこと結局分ってなかったんだよ。子供のことは妻に任せてあるから大丈夫ってね。

あ〜っ、私も相談員みたいなこと言っちゃった。
ララミー相談室でパート相談員募集してます？（笑）

＞あ〜っ、私も相談員みたいなこと言っちゃった。
＞ララミー相談室でパート相談員募集してます？（笑）

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勤務：２４時間中好きなだけ
休日：本人任せ
待遇：給与なし、昇給なし、賞与なし、交通費なし
（こんなのじゃ誰も来ないって・・・）

下のカキコは受け売りよ〜。
検索してたらビンゴしたからコピー＆ペーストしただけ。
わたしに知識などない！絶対に！
では。

なんてね。（汗）

ここで相談したらいろいろ答えてくれるからね。
掲示板→相談室ということで。

これからのシーズンはお歳暮と年末年始の準備だけではなくて、
突然やって来るものがありますね。
一番暑い時と寒い時に多いもの。
そう、それはお葬式。これだけは事前に計画できない。
何にも無い時に聞いておかないと間に合いません。

姫んちは黒の洋服だけは一応持ってます。で、その他のグッズなんですがお数珠です。無いとおかしいかなと思って安いもの見つけて買っておこうかなと思うのですが。ミセス独裁者に言ったら『き　ち　が　い』と言われました。言った私がオオバカですね。（笑）ミセス独裁者の意見は無視して相談員の皆様の意見を拝聴したいと思います。

だれが相談員だって？
ここに来る皆様よ。当然。

早速のレスを有り難うございます。
結婚式はまだしも、お葬式だけはどう予測しようにも無理ですものね・・・
私も、結婚後始めてのお葬式焦りまくりました。
慌ててブラックフォーマル買って、数珠も買いました。宗派に関係なく、数珠は持っておいた方が良いと、祖母に言われたので・・・

随分後になって母親に電話で
「喪服持ってるんでしょ？」という様な事を聞かれて、かなりムッとしました。そういう所が腹立ってしょうがないのよ〜〜〜！！！
「世間の常識知らないのねえ」と言いたそうな態度が！！！自分が何も教えてこなかったくせにって頭に来る〜〜〜！！！！
そのくせ「何も知らない・出来ない」とケチを付けられてばかりじゃ割に合わないです。

母親は勿論喪服持っていません。仕事でのおつき合いのある方へのお盆等などの挨拶周り等は一切やっていません。社員の方の厚意に甘えてきたらしいのです。自主的に挨拶周りをしていてくれたらしいのです。（最近発覚）
経営者の奥さんなのに、いいのか？！経理のオバサンだけやってれば・・・・。
私も義母に色々聞いていって教わらなくちゃ・・・。

姫さん、さらさん、はじめまして

先日、近所のお葬式に参列してきました。服装はブラックフォーマルで行きました。皆さん数珠をお持ちの方は半分くらいでしたが、パール、叉は黒パールのネックレスと、イヤリングを付けていて、付けて無いのは私と他に１人だけでしたよ。お葬式の装いも、おしゃれになったんですね、最近では。
詳しくは＜葬式　服装＞のインターネットで見ることができます。　　

さらさん、ｙさん　体験とっても参考になります。
どうもありがとう。

ララミーさん相変わらず相談室長らしいお答え。（笑）
早速別のところにコピペしました。
いざという時に復習しなければ。
現役の時は隠れてでも出来なかったお焼香。
ひそかに練習することもなかったので一度主人と
お焼香ごっこしようかな。

実は先日、主人と二人でさるお寺に納骨に行ったけど
私はやり方が分からないので主人だけお焼香しました。
やっぱり経験してないと躊躇しますね。

ところでお数珠ですがどれぐらいの価格帯の物を持っていたら
恥ずかしくないのでしょうかね。

　現役お断りなんて言わないでよ（笑）
講演終わってただ疲れただけ、
その後頼まれたくそ研究に
自分の意思で動けないそんな被害者がいることを忘れないでね。
霊的な北朝鮮人なんです僕は（笑）

皆さん日本人のように自由でいいなあ。
もっているお金で弁護士かやくざ使ってやっつけてよ（爆）　　　
大空の浪人さん
ここで油売ってないで本部を襲撃してよ（爆）　

今アメリカにいる。
あいつは自由でいい。
特別優遇されえているからね。
僕はあの人から真理を聞いた！

ララミーさんちょっと待ってよぉー、さふらんさんも来ないし、おばさんは私一人になっちゃった。私を置いていかないでー( p_q)エ-ン。
それはそうと大空の浪人さん、どうしたのかなー？浪人さーーーーーーん！
聞こえないみたいねーー？。
(・・。)ん?　お空の証人さんいらしゃーい。始めまして、私は＜ぶた＞ですっかりすっかり癒していただきましたよ。お空の証人さんもここで遊んでいってね。姫さん、さらさん、またねー。ROMしてまーす。

わすれてたまいけるさんを。まいけるさん新婚生活いかが？いいにきまってるって？そうでしょう、そうでしょう。ほんじゃ可愛い奥さんと仲よくねー。

>★霊前での作法はどのようにしたらいいの？

仏教式ですが、地方によって微妙に違ういろいろなやり方があるから要注意ですね。
香典の金額も地上地方で微妙に違うので事前の情報収集が必要です。
焼香ですが３回の地方と１回の地方があります。（宗派によって違う）

葬式の場合は、まず受付で記帳して香典を受付係に渡して焼香に向かいます。
（香典を渡す時には「このたびはどうも．．．」と言って受付係に手渡します）
焼香はなるべく列の後ろに並んで先にやる人の行動を見守るのがコツです。
一般人でもやり方をわかってない人が以外に多く、みんな先にやる人の行動を
見ていますから、みんなと同じように真似してやれば大丈夫ですよ。


問題なのは先にやっている人のやり方を盗めない訪問者が自分一人しかいない、
お通夜や葬儀後の遺族宅でのお線香のあげかたですが、

遺族の家を尋ねて、「○○です、このたびはどうも．．．」
（定型文の挨拶。「こんにちは」の代わり）とご挨拶して、
一通り故人の死んだときの状況の話していると、
ころあいを見て遺族が「お線香あげてくださいな」と言われるから、

『儀式の開始』
１．遺族が祭壇の横に正座する。
２．笑顔は禁物なので緊張した顔でまず遺族にご挨拶
　（祭壇の座布団のななめ手前で遺族側に向かって正座して、
　両手を畳について遺族に黙って頭を下げる。頭を下げる角度は９０度以上）
３．遺族が一礼して無言で「霊前にどうぞ」と促す
４．霊前の座布団に膝で移動して座布団に正座する
２．線香を１本手にとってにろうそくで火を付けて手のひらの風で火を消して線香立てに刺す
　　（線香は刺すときに簡単に折れちゃうから線香を折らないように注意。
　　折れたらその線香はそのまま線香立てに刺して、もう一本取って火を付ける）
３．あごの前で両手を合わせて目をつぶって軽く頭を下げて無言で拝むふり
　（義理の出席なら１５〜２０秒くらい、近親者なら３０秒から１分。）
４．ほっとした顔して顔をあげて座布団から後ずさりして下がる
５．正座のままもう一度遺族に対して両手をついて頭を下げる
６．遺族が一礼する。
『儀式の終了』

７．通常会話の開始
「どうもこういうのは慣れてないからやり方がよくわからなくて．．．」といいわけするのがコツ
すると遺族が「いえいえ、こういうのは気持ちですから．．．」と言ってくれるパターンが多い。


キリスト教式
仏教社会の日本ではキリスト教式の葬儀はみんなやりかたを知りませんから
牧師や神父がその場その場でやり方を教えてくれます。
その時に素直に言われた通りにやればＯＫです

こんなパターンですね。
これで無難にこなせると思いますよ

形は無宗教。（今のところ、親族にキリスト者がいないので、遺族のためを思ってこういう形を希望しておく。）密葬。ＢＧＭは、Ｇ線上のアリア。出棺から焼き場まではショパンの＜別れの曲＞。遺骨は、太平洋に散骨。墓は必要なし。

冠婚葬祭の話から飛ぶようで済みませんが、私は気になっていて、一度お聞きしたいと思っていました。親がまだ現役のＪＷで、あなたが２世で、ＪＷを離れ、世人と結婚したとき、結婚式や、いろいろなことってどのように執り行われたのか？相手が普通の人の場合、結納とか、いろいろなことがあるでしょう？そう言うことをちょっと知りたかったのですが、お答えいただける方、もし良かったらお願いします。あと、これは、ＪＷ時代に、会衆の方の葬式の経験がある方、（私は一度もなかった。）どういうカンジで行われたのでしょうか？
教えてください。

さふらんさんのリクエストにお答えします。

ららら〜〜♪、歌と違うってば！

ではまじめにいきます。
相手は全くの普通の人。宗教気なし。

結納：両親はいらんと言ったが彼は自分で一番簡単な一式持って来ました。
こう言ったらさふらんさんは分るけど、２世組は分らんと思う。すんません。
結婚式：いろいろもめたけど、結局なし。入籍と新婚旅行と写真だけ。
母のいちゃもんに彼が折れました。思い出したら腹が立つ。

私が語れるのは以上。　　　

会衆で何回かお葬式ありました。

エホバの証人流の結婚式をそのまま葬式バージョンにしたって感じです。
服装：普通の服装でと言われました。黒を過度に強調することのないように。ということで黒のスーツのエホバの証人は少数。黒のスカートに白のブラウスとか紺の服といったパターンが多かったけど、いろいろでした。いつもの集会より地味な格好で皆さん来てました。
受付担当の人は特に「黒を強調しないように」と長老に言われてました。

受付：香典を受け取るか受け取らないかは遺族の意向によります
寄付箱：遺族のための寄付箱です。当然遺族へゆきます
お花：お悲しみバージョンなのでほとんど白い花で、赤い花はなし
葬式の話：２０〜３０分だったと思う。長老が行なう。
葬式の話の後に故人の親しかった人がステージで故人を偲ぶ経験を話す
歌と祈り。

もちろん祭壇は無しなので飾りつけはステージのお花のみ。
近くに○○会館があればそこを借りる場合も。
葬式の後に缶の飲み物を出すケースもあります。

最近は、○○葬祭場でやるエホバの証人もけっこうあるそうです。互助会に直接聞きました。その場合は仲間は世話要らず。
王国会館やその他の会館でやる場合は運営がエホバの証人になるので仲間の皆さん特に兄弟たちは大変でした。火葬場へ棺桶をお運びするのも仲間の車でとかでした。霊柩車は使用せず。
兄弟たちは仕事を休んで運営にあたります。
あと場合によっては姉妹たちは炊き出しなどもします。

エホバの証人運営の結婚式とお葬式が同じ月に重なったりするとかなり会衆の人たちは負担だという声を聞いたことがあります。
お葬式後に故人の家族は会衆のお世話になった方たちにお礼をしているようです。（後で文句その他が聞こえてくるらしい）
○○葬祭場でやるケースが増えているのも納得できます。

以上、私の見たお葬式でした。

さふらんさん、の質問につられてでてきました。以前は好意的な未信者をなくされた姉妹のご家族のために葬式の話（お葬式ではない）が王国会館で行なわれましたが、最近では、協力的でも未信者が亡くなられた場合のためには、聖書からの葬式の話はなくなりました。それでJWが亡くなった場合は写真もなにも飾りませんので、いつもの集会とおなじです。ちょっとお花を飾ります。喪服は着てはいけません、地味な服装で出席します。以前は泣いてはいけなかった。最近は感情のままに…シクシクと。長老が挨拶をします。故人をしのぶ、思い出など、仲の良かった人が語り、また長老が、聖書から、死者の状態、復活の希望、などを、残された家族のために話します。また未信者の家族も（反対者は来ない）出席していますので聖句をかいた用紙や歌を書いた用紙を渡してあります。最後にご家族があいさつされます。そして復活の希望の歌を歌ったと思います。順番は不確かです。時間は1時間くらいで終わります。終わってから、家族を亡くされた人に近づきなんらかのおことばかけ、慰めあいます。亡くされたご家族は、長老にお礼の言葉をかけます。金銭はは香典袋ではなく宗教色のない封筒などに、お花代として、または何も書かずに、個人では2.3千円位叉は数人で1万円位を、当日王国会館の受付に行って出します。お返しとしては、以前はお礼の言葉を書かれたハガキでしたが、4〜5年前ではハンカチ、とかハンドタオルなども、付けられていました。そしてご家族は斎場など、いろいろは、白雪姫さんのとおりです。細かい事は亡くされたご家族のお世話をした事が無いので分りません（おちや出しはある）がとにかくお金の掛からないようにしています。会衆によって違いはあると思う。メチャメチャ質素すぎる為、未信者や親戚の絶賛を得るか、怒りをかうかのどちらかです。

ハンドル決めていただけましたね。ありがとうございます。今後ともよろしく。
まずは、講演お疲れさまでした。
「現役おことわり」なんて言ってませんよ。むしろ紳士的な現役さんは大歓迎と、少なくとも私は思っています。今まで、いわゆる批判系サイトにおいて、現役さんと思われる一方的な批判スレを考えると、言葉は悪いが「一般社会人としてまともな現役」はあまり見ることができません。なので、冷静にカキコできる お空の証人さん には、興味がわくわけですよ。少なくとも、現役の時の私はカキコどころか、閲覧すらできない（しないのではなく、心が許さなかったためできなかった）状態でしたからね。
いつかは、お空の証人さんも「元現役」としてカキコする日がくるのでしょうか。日本への亡命が成功しましたら、ぜひお祝いしましょう。本当の北朝鮮から韓国への亡命と違って、自分の命を危険にさらすわけではありませんから。２世は自分の人生のほとんどを否定しなければならないのに対して、１世は少なくとも一般人として生きた記憶が存在します。２世ロボットたちは、自分の意志で思考することさえ教えられていないのですから。
ただ、１世兄弟だと２世よりも出世（ＪＷ的にいうと特権）が早いですから、心の中が完全にマインドコントロールされる前に組織の裏側が見えてしまうのかもしれません。それでも抜けられない人は多いようですけどね。ＪＷから日本に亡命するまでに数年かかりましたが、亡命してしまえば、なんで今まで無理してかんばってきたんだろう、という感覚でした。亡命してからも問題はたくさんありますが、ＪＷの内面を見てみぬふりすることは私にはできませんでした。現在、「良心の危機」を読んでいる最中です。今まで抱いてた疑問が少しずつ解決しています。

Ｈ野ジュニアについては、私も実際にあったことはない（と思う）ので、よく分かりませんが、ＪＷ２世にしてはかなり自由な生活をしていると感じました。（集会参加も、自分の気分でＹ市に出たり、奥様の会衆に出たり。でもって日本の会衆はハダに合わないと自ら言ってたみたいですしね。私の情報は噂でしかありませんが）それも、親の(権)力のおかげなのでしょうかね。
また、現役さんのお話など聞かせてください。

まだまだ、他の方々の意見をお待ちしていますが、途中で今まで教えてくださった方にお礼を。
白雪姫さん、ｙさん、有り難うございました。姫さんには、結婚の時の話でいやなことを思い出させてしまったみたいでごめんなさいね。いろいろ大変だったんですね。でも、自由になれて本当に良かったですね！ＪＷの葬式の話も興味深かったです。大体想像していたとおりでした。私は、イベント嫌いなめんどくさがり人間なので、ＪＷ的な
のって結構好きかも・・・・でも、ｙさんのカキコにあったような
＜泣いてはいけない＞ってのはどこから来るんだろう？イエスキリストだってラザロの死に涙したと言う記録があるではありませんかねぇ？でも、ちょとＪＷのお葬式って、事務的で、心がないというカンジはしますね。

さふらんさん、こんにちは。

> 親がまだ現役のＪＷで、あなたが２世で、ＪＷを離れ、世人と結婚したとき、
>　結婚式や、いろいろ なことってどのように執り行われたのか？
> 相手が普通の人の場合、結納とか、いろいろなことがある でしょう？
うちの場合をお話しますと、私が２世（母親のみ現役）、妻が１世（親未信者）です。妻の両親たちは一般的に行われる「結納」や「結婚式」を望んでいました。しかし、当時の私は頑として譲らずにすべてＪＷが許せる範囲で行いました。（今思うと申し訳ないという気持ちでいっぱいです）

○結納
これは、正直私にはよく分からない儀式なのですが、結納の変わりということで、Ｙ市「目標塔」の某レストランの個室で会食機会を持ちました。
結婚式はＫＨを借りて、当人（２人）と家族、及び会衆の方３０名程度をお手伝いという形で参加してもらいおこないました。着付け、美容師、カメラマン等すべて内輪で行い、地味婚に。披露宴のかわりに、レストランの個室を用いて会食を設け、その後それぞれの両親に宿をとりホテルに宿泊してもらいました。完全にＪＷ式の挙式を行い、それに妻の親族数名に参加してもらったという感じです。
元ＪＷや、ＪＷ式では相手の両親が難しいという場合、「人前式」で行ったという話も聞いたことがあります。これは宗教にとらわれないので、宗教的制約がある場合は、一般の方でも使うみたいですね。私の友人（ともに一般人、宗教的背景なし）もＹ港の某クルーズでの人前式の結婚式を行いましたが、クルーズということもあり評判はよかったですよ。（回りにいる客船のお客さんたちにも祝福してもらえるのが本人たちは恥ずかしいと言ってましたけど、それもまたよしではないかと）。無宗派というのは、何かと（気持ちが）楽なのかもしれませんね。

９９％書籍を処分しちゃいましたので、正確な記憶ではありませんでしたが、
死者のことを扱ったブロシュアに「イギリスの人の経験談」みたいのが載ってましたよね。「紳士は泣いてはいけない、といわれてきたが、、、、、」みたいな感じで、本当にうる覚えですが、どなたか冊子をお持ちの方補完してください。

ということで、葬儀で泣くことは別に聖書的に禁止されてはいないはずです。きっと昔は「復活の希望」があるから「泣くのは間違っている」というローカルルールだったのでしょうね。

> でも、ちょとＪＷのお葬式って、事務的で、心がないというカンジはしますね。

これは、私の知り合いの元長老も言ってました。会衆の兄弟が亡くなられたときに、葬儀等のやり方が冷たいような気がした、と。
その頃から（その人は長老の立場でいろいろと世話役を買って出ていた）、ＪＷ組織に対する疑問が浮かんできたそうです。でも、長老という立場上、会衆の人はもちろん、家族にさえも口にできない日々が続いたと言ってました。

ふと思い出したので、レスしました。

＜葬儀で泣くことは別に聖書的に禁止されてはいないはずです。きっと昔は「復活の希望」があるから「泣くのは間違っている」というローカルルールだったのでしょうね。

私が交わっていた会衆で葬式があったら皆さんハンカチ片手に泣いている姉妹達がけっこういました。お葬式終っても真っ赤な目をしている人もちらほら。親しい人が亡くなっても泣くのは間違いってはじめて聞きました。
イエスも親しい人が無くなったら泣いたってものみの塔にちゃんと書いてるじゃないねぇ。

まず、すぐ↓ですが、
親しい人が無くなったら→親しい人が亡くなったら

もっと↓ですが、受付での香典の対応のことです。
エホバの証人のお葬式の際受付があります。
私の会衆で亡くなった姉妹のご主人は未信者なので会社関係の方が
けっこう来られていました。当然、手ぶらでは来られません。
香典を持ってこられるので受付が対応していました。
仲間の皆さんで香典袋に入れてくる人は誰もなし。

はじめまして。ここに書き込むのは初めてなので。みなさま、よろしくお願いします。
みなさんの書き込みから目が離せなくてＲＯＭばかりでしたが、結婚式や葬式のことで、思い出したことを書いてみます。
●結婚式
　元ＪＷ２世と一般の人の結婚式について、私が現役のころ同じ群れ（うわー、やだ。）のＪＷ夫婦の娘さん（元姉妹）のことを教えてもらいました。
彼女は学生時代にすでに不活発で棄教を選んでおりました。卒業後に職場恋愛した人と結婚することになったのですが、人前結婚式にしたそうです。
会社の人や双方の親族友人を呼んで。いい時代になりましたよね。昔はこうはいかないでしょう。
最近、無神論者の人や宗教色をさけて、一般の人もレストランを借り切って人前結婚式をやるみたいです。それを上手く使ったそうです。
人前結婚式は、ふたりで交互に誓いの言葉（自分達で考えたもの）を読みあげ、みんなの前で婚姻届に署名し、指輪交換するものです。それに、披露宴みたいなものや、お祝いの言葉とかをくっつけて、アレンジするようです。
●お葬式
　ＪＷのお葬式。たくさん出席しました。子供の頃からですから、よく知らない方もいれば、とても人間的に尊敬していた姉妹の死に大泣きしたことも。（泣いたことを非難されたとき、それを見ていた長老が非難したババア姉妹を諭してくれたこともありました。）たしか、「死を悼んで泣くのは人として自然なことです」と後にものみの塔かなにかで書かれてたので、ｙさんの会衆はちょっと前だったのかな？
　私が派遣で某有名企業に半年ほど仕事していたときのこと。そこの社員さんが突然死されて葬式の案内が全社にＦＡＸで流れてきました。その亡くなった方はＪＷ兄弟、でも会社でも結構上の立場にいたので、出席者が多いために葬儀場を借りての式でした。奥さんＪＷからの「喪服ではなく、平服でご出席ください」という一文に、社内は話題騒然。「どんな宗教なの？　ああ、輸血拒否のところか？」ってかんじ。当時私は現役でしたが、聞かれなければ教えない、イイカゲンな２世だったので、私がＪＷということを誰も知りません。当然、私も人事のように「ふーん」と見てました。　
　葬式には私のいた部署から５，６人が出席、夕方帰ってきました。みなさん「真理」の青い本をおみやげにいただいて帰ってきてました。「不思議な葬式だったよ・・・」と首をかしげながら。
　最近の葬式では、未信者の友人や同僚（家族や親戚は知ってるから断る）に帰りのみやげに出版物を差し上げているのをよく見ました。
　私は恵まれた２世（ＪＷ的には恵まれてないんですよ）で、ムチもなかったし、世の友人も変わらずつきあってましたから、両方の冠婚葬祭をみてきました。一般の人の中にも「めんどくさがりや」さんがいて、最低限のご挨拶（年賀状だけ！）を除いて、お中元やお歳暮を全てやらない夫婦も結構います。古くからある慣習を大切にする事も大事ですが、お互いのコミュニケーションがとれていれば、いいんじゃないでしょうか。
　さふらんさん、めんどくさがりやさんで思い出したけど、私の母も昔言ってました。「ＪＷになったら、お中元だのお歳暮だの要らないし、正月も特別何か作らなくてもいいし、楽だわー」ちなみに私は祖母（未信者）のやっていることを見て覚えました。正月の餅つきとか好きだわー。

度々お邪魔です。
結婚式・・・色々ありました。ご参考になれば・・・
私も旦那さんは非信者一般人でした。結婚自体私の母親は当然反対したわけですが・・・。披露宴は最初当人同士は全くやる気がなかったのですが、義母の意向でやることに・・・・
やるのが決まったら、母親は勿論父親（非信者）にまで、文句を言われ・・
結納はお互いの両親の意見が一致し、やりませんでした。が、結婚してから
一年近く「アンタには金がかかってるのに、結納も何もしなかったから、向こうからは、一円も貰ってないんだよ」といった内容の文句を延々言われ続けました。話が逸れました。すみません。
式は宗教色のある物は一切駄目なので、人前式。それと普通に披露宴。
両親への花束贈呈は自分の親へ渡し、両親への手紙（これが一番嫌だった）は頑なに拒んでいましたが、司会者の方に代読して貰う所で譲歩しました。

エホバの証人の母親は「自分の意見が通って当たり前」と思っていますで、向こうの御両親には悪かったと思っています。（よく文句言われなかったもんだとしみじみ思っています）
人にもよりますが、エホバの証人やっていると非信者の友達が凄く少ないので、誰を呼んで良いのか、来てくれるのかもう本気で心配しました。エホバの証人の友達を最悪呼ぼうかとも頭をよぎりましたが、不活発になって非信者と結婚する人の披露宴には来ないだろうと、やめました。
あと、エホバの証人でも正社員で働いている方などは、会社関係の方も出席して下さると思いますので、問題無いと思いますが、私の場合は、結婚まえに人材派遣での契約期間が過ぎたので、仕事関係の方は誰も呼べませんでした・・・。あと、新郎新婦紹介での経歴の内容が困ります。（実際に司会者の方をかなり悩ませました（＾＾；；　）
お互いの両親の意見もありますから、どこで折り合いを付けるかが大変だと思いますが、後悔の無い様になさって下さい。後悔が無いのが一番です。

思い出しましたが、同じ会衆の兄弟の結婚式に出席したとき、会衆の姉妹達が
「兄弟も可哀想に・・・・ほふり場に連れて行かれちゃうのね」
「艱難を身に招くのねえ・・・」
と言っているのを聞いたときは、オイオイと思うと同時に恐かったです。

自分の披露宴の事は書こうと思えば延々書けるのですが（？！）思い出して頭に来るのと、体力と時間が無いので失礼します（＾＾；；；

あと、困った事と言えば、私の方の出席される方の人数が凄く少なかったため、テーブルの配置にも苦労しました。出席者の３分の２程は旦那さんの関係の方達でしたので、凄くいびつになってしまった（＾＾；；；

頭文字Ｄさん、ジョーさん、さらさん、いろいろ詳しく教えてくださり有り難うございました。みなさんそれぞれ、いろいろな葛藤の中、大事を果たしてこられたのですね。結婚て、一つの家族のことだけではないので、本当に大変な事だと思います。ましてＪＷは特殊な思想に染まっている輩ですから・・・・。そうだったのですか・・・・
感無量です。いゃ私も、もし今頃熱心な現役だったら、さぞイヤミなコテコテＪＷババアになっていただろうと思うとぞっとすると同時に、やめて本当に良かったと思います。家の子供達は、自分たちのような不幸な子供をもう生み出したくないので、結婚なんかしないと、今は言っていますが、もしするとしても、私の希望としては、二人だけで、ハワイかどこかでやって来てくれないかな〜〜なんて、またまた無責任なことを考えています。
あ、それから、頭文字Ｄさん、Ｙ市の目標塔ってもしかして、＜Ｍタワー＞のことですか？それとも、Ｍみらいにある＜ＲＭタワー＞のことですか？＜Ｍタワー＞は懐かしいです。初めて行ったのは、それが出来た年で、小学校６年生の時でした。でも、もしかして頭文字Ｄさんが言っているのは、最近の＜ＲＭタワー＞のことなんでしょうね？
皆さん、いろいろ教えてくれて本当に有り難う！
お一人、お一人に、もっと感謝の言葉を書き込みたかったのですが、あまり時間がなくなってしまい、失礼してしまいました。
実は、今日、夫が盲腸になってしまい入院してしまったのです。
さっき病院から帰ってきたところです。それで、少し忙しくなってしまいましたのであまり書き込みできませんが、毎晩楽しみに読ませていただきますので、またいろいろ教えてくださいね。では、失礼。

私の世のお友達は母上の親戚がとってもたくさんだったとさ。
娘の結婚が決まると母上は言いました。
「頼むから海外挙式やってきて。海外だったらみんな来れないから。」娘は母上の言うとおりにハワイ挙式を申し込みました。
そして、大勢の親戚を呼ばずにすみましたとさ。
めでたしめでたし。

で、私もこりゃナイスと真似しようとしたらそれでもミセス独裁者にいちゃもんつけられた。私が行きたい海外挙式は人前式が無かったから。
誰もエホバの証人見てないからいいのに。

まっ、大事なのは結婚生活だし、今しあわせだからそんなに恨んでいません。

久しぶりの書き込み

　最近は海外挙式が増えていますね。いい傾向だと思います。私は不良現役なので
世の友達の二次会にも平気で行くのですが、海外挙式＋日本で軽く披露宴＋二次会
というパターンが多いように思います。私も、結婚するとしたら海外がいいです。
たとえ結婚するときにまだ現役であっても。

> さふらん様
　ご主人様、お大事に。さふらん様もお世話が大変でしょう。御身お大切に。

> さら様
>「兄弟も可哀想に・・・・ほふり場に連れて行かれちゃうのね」
>「艱難を身に招くのねえ・・・」

　よく聞きますよねえ、このセリフ。ここ数年でJWの式には10回近く出ましたが、
必ず誰かがこの類の陰口をたたいてます。とくに娘を持つオバさん姉妹にこういった
発言が多いように思います。『そりゃ、あんたの娘よりあの姉妹選ぶでしょ』と
思いつつも、彼女たちを敵に回すとサタン並みに恐ろしいので黙ってますが。
　このへん、世の人よりたちが悪いですね。これが世の人の結婚式なら、身内しか
集まらないので悪口も限定的ですが、JWは2〜300人は余裕で呼びますから。しかも
仲良くもない人たちでも、あとで揉めるのが怖くて呼ばないわけにいきませんから。
それだけ誹謗・中傷も出るというものです。

公共のサ−ビス（教育、福祉、医療とか）の恩恵にあずかるのは間違いではありません（その為に税金を払っている）そうゆう意味では「世を利用」
します。

しかし世の不健全な慣行や悪行（詐欺、盗み、暴力、性倒錯とか）を避ける、そういう生き方に倣わないという意味で「世から離れる」事が出来ます

>「世から離れなさい」でも「世のものは利用して良い」。
>違いが分からないわたしの頭の中は？？？？？？でした。
これ、ＪＷ側から見るからわけわかんなくなるんですよ。
「世のものを利用する」って世の人側から見ると【社会の寄生虫】なんだよね。
簡単に言えば、『社会への義務は果たさず権利だけはしっかりと主張する』ということです。

例えば、
過去の輸血治療でたくさんの尊い犠牲を払ってきたおかげで医療技術が向上して、
そのおかげで輸血をせずに手術をする技術が向上してきた。そういう治療を受けるのに
献血もせず、無輸血治療の美味しい所だけをちゃっかりいただいてしまう。

あるいは、
勤労出来る肉体と能力がありながら、あえて就職せずフリーター伝道者を続け、
ろくに税金を払わず、老後になってからちゃっかりと生活保護を受給する。
（絶縁した私の母親もそう）

こういうのは真面目に働いていてちゃんと税金を納めてる
勤労納税者達からすれば法律の悪用にしか見えないよね。
私たちは社会に寄生するパラサイト宗教ですって言い切れるのは凄いと思う。
ＪＷの神権的戦略はなんでもありです。

神権的戦略：エホバ神の目的を達成するためには法律に触れない範囲で何をやっても許される
　　　　　　例：目的を達成するためには異教徒（一般人）を騙してもＯＫ

とっとと辞めたいんだけどどうすればいい。
二浪、三浪してでも大学いきたいもん。

問題は自分の固い意志とお金ですよね。

案として、
大学を卒業するまではＪＷ信者をやることは親に食わせてもらっている義務と考え、
なんちゃって現役を続けて就職したらＪＷを辞める。

もう一つは
１．子供の頃からRBIさんをかわいがってくれた未信者の親戚がいたら
　　そこに転がり込んで出世払いで資金援助してもらってアパートを借りてもらって自活する。
２．大学に入学したら働きながら苦学して卒業する（大学生活の楽しい遊びはすっぱり諦める）
３．就職したら何をさておき親戚にお金を返す
これは一つの案だけどこういうのが出来れば完全に自由になれるよ

ＪＷの大学進学絶対禁止時代の２世の話ですが、
２年くらい前にネットで発言してて今は完全に消えちゃった元２世のmosmosという
開拓者兄弟がいたんだけど、その人は高校中退して家出して、ぼったくりの水商売の
世界で働きながら金をためて大検受けて２１歳で大学受験して静岡大学に入りました。
他には高卒後に家出して水商売しながら２０歳過ぎて早稲田大学に入った元２世もいます。
両人とも親の援助は一切無しです。

何より大事なのは自分の意志です。いろいろ大変だろうけど頑張ってね。


そう言えばmosmosは今頃何をしてるんだろう？・・・・

はじめまして。ゆーじさんと皆様。
以前からＲＯＭさせていただいていっぱい励まされたり考えることができたりしてきました。ありがとうございます。
ララミーさんがおもしろくて書き込みする勇気？がでてきました。笑
あの、今ＪＷの関係で重度のうつ病になってしまったんですけど、今は
大分よくなっていて仕事もしています。
みなさんはハルマゲドンってくるとしんじてらっしゃいますか？
私は死ぬのはこわくないし（ある意味欝のおかげ）、ＪＷで監禁生活の一生をおくるくらいなら今の自分の選んだ道を歩きたいとおもいます。
ただ、ほんとにハルマゲドンってくるのかなってときどきかんがえちゃうので・・・。今の世界情勢をみたら・・・。
あと、ＪＷ二世の男の人って、姉妹を顔で評価しませんか？（可愛くないので被害うけまくりε-(´・｀)）
世の人のようがよっぽど立派だなって思います。以前の皆さんの書き込みに大絶賛してました。気持ちがすっきりできて、ここっていいですね。
大空の浪人さん、私も岡山出身です。岡山って堅いですよね。

現在７ヶ月の子供を普通に（笑）育てている最中なので、なかなかのぞきに来れなくて、のぞけば興味深い話題がたくさんで読むだけで大変！
途中で寝かせていた子供は泣いて起きるし…。

私は不活発になったまま職場で知り合った主人と去年結婚しました。
母親は現役なので母親を考慮して人前式→披露宴の形にしました。
義母は偶然にも人前式の雑誌記事を読んでいて、まだ人前式をすることを決める前から私に人前式を勧めてくれるというありがたい状況でした。
ＪＷの事で２０年以上こじれ、私の結婚の時には母は家を出て居ました。
なので招待客の席をきめるのにすごく悩みました。
それ以外は幸せいっぱい夢いっぱい心に残る結婚式になりました。
今は人前式も海外挙式も一般的になっているからそういう意味では、自分も含めてＪＷから離れた人間にとってやりやすい世の中になってるような。
私は現役（不良現役だったなぁ。パプテスマも受けたけど、丁度受ける前に彼氏が出来て付き合いはじめてた。）の頃からＪＷの人とは絶対に結婚したくない！と思っていました。
だってあまり魅力無いでしょ？

かえるさん
>みなさんはハルマゲドンってくるとしんじてらっしゃいますか？
ハルマゲドン・・・来ませんねぇ・・・・
間違いなく１９７５年１０月までには来るはずだったんですが、
ハルマゲドン・・・どうして来ないんでしょう？・・・・

１９７０年代前半の大会では、講演者が講演の終わりに、
「皆さん、次の大会は楽園でお会いしましょう！」と言うのが決まり文句で、
聴衆が「うぉーーーーっ！」とどよめいた後に大拍手だったんですが・・・・
あれから２７年も経ってるんですけど・・・・ハルマゲドン・・・来ませんねぇ・・・・

当時は北の王（ソビエト連邦）と南の王（アメリカ合衆国）の争いで、第３次世界大戦が
勃発して核ミサイルの応酬になって核戦争で全人類が滅びてＪＷ信者だけが助かる。
そして２１世紀には死者が復活してきてみんな永遠の生命をもらえてるって言われてたんですが・・・

もう２１世紀なんですけどハルマゲドン・・・・・どうしちゃったんでしょうねぇ・・・・・・
来るなら来るでさっさと来てくれた方がすっきりするんですけどねぇ・・・・・

と言うわけで、組織の言うことを鵜呑みにしちゃうとこうなっちゃうんですよ（昔の私のことね）

将来来るか来ないかわかんないものを検証するのは絶対に不可能ですけど、
一つだけ検証する手があります。
それは過去のＪＷの予言がどうだったかを検証すればいいわけです。

過去のＪＷの予言が高確立で当たっていればハルマゲドンは間違いなく来ます。
過去のＪＷの予言がほとんどはずれていれば、それは新規信者獲得のための
組織的詐欺であり、恥知らずな大嘘つき行為です

てことでＪＷの過去の出版物を調べてみるとこうなってます。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books1.htm
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1799年「終りの日が始まった」…神の立琴 1925年版 P268・創造 1927年版 P419
1874年「キリストが再臨した」…聖書研究 1927年版 P419
1874年「千年王国が始まった」…終了した秘義1917年 P386
1914年「キリスト教は滅びる」…聖書研究第三巻1891年 P153
1914年「異邦人による統治は終る」…聖書研究第二巻 P77
1914年「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」The New YorkTimes1914.10.5.
1916年「今はハルマゲドンの真っ最中である」…ものみの塔 1916年9月1日号 P265
1918年「キリスト教会は滅びる」…終了した秘義P484-485
1925年「旧約聖書の聖徒たちはよみがえる」…エホバの証人の1976年の年鑑 P145
1937年「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」…敵1937年 P292
1941年「数カ月たてばハルマゲドンに突入する」ものみの塔 1941年9月15日号P288
1941年「ナチスドイツは英国を滅ぼす」ラザフォード判事は第五縦隊をあかす P15
1941年「第二次大戦で、枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」 ものみの塔 1941年12月15日号 P372
1975年「秋には神の千年王国が始まる」神の自由の子となって亨ける永遠の命P372　P372　P29
　　　　※1975年10月にハルマゲドンが来る
1995年 「一つの世代の教理の変更」ものみの塔1995年11月１日号
　　　　※1914年を見た人が生きている間にハルマゲドンが必ず来て。21世紀には楽園
　　　　になっているとされていたが、1914年を見た人が全員寿命で死に絶えてもハル
　　　　マゲドンも楽園も来そうもないので、ものみの塔はその期日を「ある日突然」
　　　　に変更する。
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ＪＷは３世紀にわたって「もうすぐハルマゲドンが来る、もうすぐハルマゲドンが来る」と
言い続けています。１９７５年以降はハルマゲドン７年周期説というのがあって、
７年ごとにそういう噂が立つんですよ。これって組織の管理側が末端信者の信仰心を
固めるには実に都合のいい噂なんですけど、いまだに噂通りにハルマゲドンが来た試しはないです。

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↓しかも聖書にはこう書かれています

21　そして、あなたが心の中で「エホバが話されたのではない言葉を
　　どのようにして知るのか」と言う場合であるが、
22　もし預言者がエホバの名において話しても、その言葉が実現せず、
　　そのとおりにならなければ、それはエホバが話されなかった言葉である。
　　その預言者はせん越にそれを話したのである。
　　あなたはその者に恐れ驚いてはならない。

申命記　１８：２１〜２２　（新世界訳）
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狼少年の寓話は最後に狼が来たけど、
ＪＷは３世紀に渡って狼が来るって言い続けて、いまだに狼が来ません。
こんな与太話を真面目に信じれると思います？

ハルマゲドン話は否定も出来ないけど絶対に証明も出来ない話ですから、
人の心を不安にさせたい奴らには「言いたい奴には言わせておけ、信じる奴はご苦労さん」
ってつもりで気にしない方がいいですよ。



自分にとってのハルマゲドンってのは自分が事故や病気や寿命で死ぬ時ですから
その時のことを考えて毎日を生きた方がいいと思いますよ。
人間は一度生まれりゃいつかは必ず死ぬわけですから、
死ぬ間際に「あの時ああしておけばよかった、こうしておけばよかった」って
後悔しないように毎日を一生懸命生きて毎日の人生を楽しむ。

それでいいんじゃないでしょうか(^^)

まず、MANAさん、私へのお気遣いありがとうございます。みなさんの今までの書き込みに、うんだ、うんだ、と納得しながら読んできました。本当に、そうですよね、ゆーじさん！もっといろいろ書きたいけど、時間がない。またしばらくROMさせていただきます。新来者の方
熱烈歓迎です。＜ぶた会衆＞にようこそ。ここはいいですよ〜〜！
それではまた。

ゆーじさん、ありがとうございました。
いっぱい調べてくださってうれしかったです。
なんだか心のつかえ（不安というかもやもやしたものが）とれました。

そうですね。これからは毎日を精一杯楽しみたいです。

迷える子羊さんこんにちは。
私も姉妹になってもＪＷの若者には一切魅力をかんじませんでした。
だから私もこっそり世の人とつきあってましたよヽ(´ー`)ノ
今もＪＷだったことを話せる心の広い彼にであえています。
これからどうなるかわからないですが、絶対今の彼の方がＪＷの二世兄弟達より立派な人だと思っています。
私の場合、現役の母も公認なので心が楽です。ＪＷの友達にはさすがにいえないんですけど。

はじめまして。かえるさん、迷える子羊？さん。
世の旦那様持ち元２世がどんどんご登場。
なんだかとってもうれしいです。

ハルマゲドンですが、私の場合は『昼寝するぶた』はじめ
批判系啓蒙サイトを見てからはまったく気にしていません。
それまではハルマゲドン来るのかなとチラッと思ってましたけど、
エホバの証人組織ってどこまでも果てしなくバカらしいと分りました。
こんな組織の言うハルマゲドンなんて来る訳ないしね。

ハルマゲドンより環境汚染とか地球温暖化の方考える方が先だよ。
それから自分の老後のこともね。
ハルマゲドン来るだって、そんなのケッて感じ。
楽園に希望、そんなの信じてるなんてどこまでもおめでたいじゃん。
そんな人頭ん中は年中正月状態だよ。
っていうのが今の私の気持ちです。

ララミーさんご指摘の家庭内事故ですが、
先日、うちの地域で避難訓練がありました。
消防署の話では家庭内が原因で出る家事の原因の第１位は
天ぷら油だそうです。
消火器ないからちゃんと入手しておかないと。

クラシックな手ですが、「消防署の方から来ました」と言って
消火器を売りつける手口がまたまた復活しているとか。
忘れた頃にまた出てくるそうです。

そういや、現役の時に王国会館の方から来ましたと言って
伝道したことあるなぁ。
エホバの証人伝道者も詐欺商法もどっちも怪しげですね。
辞めてから伝道風景を見るとつくづくそう思います。

皆様、ご無沙汰しております。
目覚め太です。

私事で恐縮ですが、しばらく留守にしておりました。
皆様、お元気そうで何よりです。

ところで留守中、私の下に見知らぬ人物から中傷メールがあり、
こちらのＨＰの板汚し犯に仕立てられました！
大変不愉快であったため、抗議のメールを送った次第であります！

デリンジャー殿！
私はこれまでネットで正々堂々と投稿、発言して参りました！
そしてこれからも、そう致します！
今後、ご自身のネット使用も含めて、発言には十分ご注意を！

失礼致しました・・
さて、多忙な日々を送っていたため、ここのところ何が何だか分からず仕舞いでしたが、こちらもたくさんお仲間が集まって、にぎやかでいいですね。ぶた会衆？ですか。いいですね・・
これからも皆さんの様々な意見交換を期待しています。

ハルマゲドンについて一言

＞自分にとってのハルマゲドンってのは自分が事故や病気や寿命で死＞ぬ時ですから、その時のことを考えて毎日を生きた方がいいと思い＞ますよ。
＞人間は一度生まれりゃいつかは必ず死ぬわけですから、
＞死ぬ間際に「あの時ああしておけばよかった、こうしておけばよか＞った」って後悔しないように毎日を一生懸命生きて毎日の人生を楽＞しむ。それでいいんじゃないでしょうか(^^)

ホントにそう思います・・
ＪＷがよく使う「終わりまで・・・」っていうのは、「世の終わり」までというよりは、自分の「人生の終わり」までのことですからね・・

＞21　そして、あなたが心の中で「エホバが話されたのではない言葉＞をどのようにして知るのか」と言う場合であるが、22　もし預言者＞がエホバの名において話しても、その言葉が実現せず、そのとおり＞にならなければ、それはエホバが話されなかった言葉である。
＞その預言者はせん越にそれを話したのである。あなたはその者に恐＞れ驚いてはならない。申命記　１８：２１〜２２　（新世界訳）

分からないことを憶測で語るという僭越さをＪＷは犯してきました！
分からないことは、分からないでいいのです！
何もかも知っているというＪＷ組織の不遜かつ高慢な態度が、これまで無数の人々の人生を台無しにしていったのです！
これは断じて許されることではありません！

今、会衆内で起きている問題は、たとえ楽園となった地においても、
ＪＷ同士また起きるのです！
ＪＷ組織を始め、各ＪＷ一人一人も自分勝手に楽園をイメージして、なんでも楽園で解決すると思ったら、大間違いです！

ＪＷ内ではこんな言葉があるよ・・
一戸建てやマンション買っても大丈夫・・
事業失敗して借金背負っても大丈夫・・・
全部、ハルマゲローンでちゃら・・

こいつら絶対、許せません！

JWに泣かされてきた２世を集めて、JWの中での一大組織を作りたい。
「背教者の話は聞くな」。は、ふざけるな。おまえらの言ってることの方が偽善だって。
でも、このままだと壊れつづける２世は減らないんだよ。
だから、このサイトにきている人たちがもう一度復帰してほしいというのが願いです。
あなたたちは自分がよければそれでいいんですか？
自分は会衆内の子どもたちを見たとき、二度と自分のような思いをしてほしくないから、
JWを内部改革したい。
手伝ってくださいというか、いろいろ意見もお聞きするかもしれませんがよろしくお願いします。
最後に現役さんは帰ったほうがいいよっていうのやめません？

打点王さん、はじめまして。厳しい言い方しますが、気分を害されたらごめんなさいね。
１０代後半ということですが、社会経験はおありですか？
ＪＷの世界だけしか知らない２世さんが、ＪＷの中に反乱組織を作りたいということらしいのですが、何か策というか計画はあるのですか？
何歳からＪＷの教育をされたかは存じ上げませんが、ＪＷ組織の中にいたままで、社会経験もないのに改革案などでるはずがないというのが正直な感想です。
このままだと壊れつづける２世が多いのは間違いないでしょう。でもね、よく考えてください。２世を救おうとして自分が壊れてしまってもいいのですか？　現役ＪＷはよく「自分だけ、、、でいいのですか？」と問いかけますが、「自分の家族を不安にさせたり、巻き込んでまで２世を救いたいとは決して思いません」よ。
楽園への希望云々という話は「現役信者だけ」の希望ですよね？
日頃どんなに良い行いをしていても、ＪＷでなければダメなんですよね？
何か矛盾していると思いませんか？
その矛盾した教えを堂々と宣伝している組織に再び戻りたいとは思わないんですよね。宗教自体もうこりごりだし。

私は、ＪＷを辞めてからの方が幸せですが、その幸せな姿を見て、現役としての生活を真剣に見直す人が出てくることを願っています。
だから、打点王さんの問いかけに対する質問の答えは「絶対イヤ！！」です。
ただ、意見を求められれば出しますよ。質問があれば答えます。（家族に関するプライバシーは除きますが）

> 最後に現役さんは帰ったほうがいいよっていうのやめません？
「現役帰れ！」と言われる一番の理由は『マナー違反』でしょうね。版汚し、荒らし行為が目立ちます。（現役ではないにしても、現役擁護の方に目立つ）それに、そもそもこのサイトは「ＪＷ批判系」ですからね。現役さんに好感情を持っている方はあまり多くないのでは？そして、この手のサイトで元ＪＷを抱きこめないようでは、現役の中で改革など難しいように思えるのですが。

厳しいかもしれませんが、応援して欲しいならば、もっと現実的な構想を書いたほうが共感する人も増えるのではないでしょうか？

みなさんの率直なご意見・ご感想、お待ちしてます。

打点王さん
>このサイトにきている人たちがもう一度復帰してほしいというのが願いです。
>あなたたちは自分がよければそれでいいんですか？
焦る気持ちはわかるけど挑発的な話の持って行き方だよね。
一応私の答えを書いておくね。

質問：このサイトにきている人たちがもう一度復帰してほしいというのが願いです。
答え：絶対やだ。組織に戻るくらいなら人間やめて死んだ方がましです。

それと、こういう質問は無用の反発を招くからやめた方がいいと思いますよ

質問：あなたたちは自分がよければそれでいいんですか？
答え：そうでーす。他人の心配より自分と自分の家族が一番大事でーす。(^^)



・・・てことで、ここからマジレスね。

>JWを内部改革したい。
>手伝ってくださいというか、いろいろ意見もお聞きするかもしれませんがよろしくお願いします。
手伝うことは出来ないけど答えられる質問であればお返事出来ると思いますよ。
でも背教者側はどうしてもＪＷの最新情報にはタッチできないから扱う情報が古くなりがちだよね。
打点王さんのその志は買います。頑張ってね

でさ、わかってると思うけど、組織の中に組織を作るのは「分派活動」と言って
間違いなく審理委員会にかけられて排斥されてしまう「背教」行為です。
活動がばれると自分が排斥になるだけでなく、親の特権も剥奪されますからご用心ね。


>最後に現役さんは帰ったほうがいいよっていうのやめません？
これを「現役さんへのメッセージ」で書いたのはね、「昼寝するぶた」が背教者のサイトだって
気が付けない世間知らずの現役が読むと、いきなり信仰心が脱力しちゃうサイトだからなんですよ。

現役にここが背教者のサイトだって気が付かせないように読ませるのも一つの文章テクニック
としては面白いと思うんだけど、私はそれは「卑怯」だと考えるわけ。こういうのは私のこだわり
ですね。（もし昔の自分がそういうことされると頭に来るからね）

でも掲示板に来る人は拒まずですよ。世の中にはいろいろな意見があって当たり前だと思ってるし
それを無理矢理押さえつけるのはＪＷみたいで嫌いなんですよ。掲示板では書きたい人が書きたい
ことを書く。それに共感されれば暖かいレスが付くし、反発されれば掲示板から叩き出される。
それってものすごく人間ぽくて面白いでしょ。(^^)

目覚め太です
打点王さん、はじめまして
皆さんもあなたにお返事されてますが、私も少しレスさせて頂きますね・・

打点王さんは十代後半で、改革派を目指しておられるのでしょうか？
あなたの志は大変立派だと思います・・
私も自称、改革派ＪＷとして活動しておりますので、
あなたの気持ちは痛いほど、理解できます・・
是非、そのお気持ちを大切になさってくださいね・・

> JWに泣かされてきた２世を集めて、JWの中での一大組織を作りたい。

何も「泣かされてきた２世」でなくてもよいのでは・・
あなたの近くにも、この組織はおかしいと感じている、
目覚めた進歩的なＪＷは１世、２世を問わず、少なからず、
おられることと思います。
是非、立場にとらわれることなく、ＪＷでありながらも、真に円熟している人々から、様々なことを学んでいってください・・
必ずや時が巡ってきたときに、あなたの糧となるはずです。

> 「背教者の話は聞くな」。は、ふざけるな。おまえらの言ってるこ　との方が偽善だって。

そうそう・・
都合のいいことは大々的に宣伝、都合の悪いことは一切非公開・・
これではね・・
ＪＷのことを批判することが背教扱いですからね・・
これではカルト教団と言われても仕方ありませんね・・
いや・・○朝鮮か・・

> でも、このままだと壊れつづける２世は減らないんだよ。

目覚めたあなたのようなＪＷがいることは、壊れそうになっている
仲間たちの支えになるでしょうし、是非、そのような器になっていただきたいと思います。

> だから、このサイトにきている人たちがもう一度復帰してほしいというのが願いです。

それは難しいでしょうね・・
様々な意見があるとは思いますが、ホントは戻りたいのにＪＷ組織の体質故に戻れない方と、仮にＪＷが良い組織になっても、戻るつもりは毛頭ない方も、現にいらっしゃるわけですから・・
○朝鮮から脱出した方々は、果たしてまた帰国したいと思うでしょうか？

> あなたたちは自分がよければそれでいいんですか？
　自分は会衆内の子どもたちを見たとき、二度と自分のような思いを　してほしくないから、JWを内部改革したい。

大変よく分かりますよ。
私も自分のような経験を誰にもして欲しくありません。

私は野外野外っと声高に叫び、見知らぬ人々の命を、と隣人愛を主張しながら、今、身近いる仲間たちには無関心で、更に自分の家族、親、配偶者、子供たちを進んで犠牲にしているＪＷは大いに間違っていると思っています。
ＪＷである前に、私たちは一人間、男性であり、女性、親であり、子供、夫であり、妻・・なのです。
家族を崩壊させていて、果たしてＪＷとして立派に歩んでいると言えるでしょうか？
ＪＷである前に、一人間として魅力があり、尊敬されている人物なら、たとえＪＷであってもやはり立派なのです・・

だれも強制されてＪＷをやることはありません。イヤなら辞める自由もあるのですから・・
私たちは皆、全く自由な被造物です。（ＪＷ的表現ですみません）
すべては自分で選択できるのです。但し、自由と責任は一体ですが。

理性を働かせていない盲目なＪＷが多い中で、あなたには周りを見ながら、なんとしても仲間を助け出したいという熱意を感じますね。
あなたのような若いＪＷが現役にいることを私は嬉しく思います。
かつての若かりし自分の姿を見ているようです。

ただ・・
いろいろとご経験されたら良いと思います。
是非、情熱と冷静のあいだで？頑張って下さいね。

> 手伝ってくださいというか、いろいろ意見もお聞きするかもしれませんがよろしくお願いします。

何が何でも擁護意見、または批判意見では、混乱なさるだけでしょう。公正中立な立場で、偏見無く判断することが必要ですね・・

> 最後に現役さんは帰ったほうがいいよっていうのやめません？

私は現役ですが、今まで来させて頂いてます。
まずかったかな（笑）

ＪＷ問題を正面から受け止め、公正中立な立場で、堂々と発言する限り、拒絶されることはないと思います。
ただ、厳しい批判に面しても耐えてゆけますか？
ＪＷを辞める選択をすることになったとしたら、ここのサイトに来られる方々の影響ではなく、それはあなた自身の決定になります。
そのような心積もりが既に出来ているなら、あなたの発言はここを訪問される方々の共感を呼ぶに違いありません。
現役ＪＷであるということは苦しいことだらけですが、何故、自分が
ＪＷになったのかという、初めの動機を思い出しながら、是非、
頑張ってください。
そしてどのような決定をされるにしても、ご自身で責任を持って御判断されてください。
あなたの若い時が祝福となりますように

目覚め太

＞世の中そんなに甘くないのよ。何らかの形で代償を払うのさ！

さしずめ、年金かけてこなかった開拓者の幾人かは近い将来地獄を見るでしょう。幾人か、というのは要領のいい人たちは親の援助などを当てにして、開拓に入っているからです。
ものみの塔協会はそういう人たちにどんな援助を差し伸べるでしょうか。
まさか、開拓奉仕をするかしないかは個人で決定する問題だから、そこから生じる問題も個人で解決するように、なんて言わないよね、愛の組織なんだから。エホバへの信仰があれば食べ物を探し回ることはないでしょう、などと詩篇を引用したりしないでしょうね。

数年前、訪問講演に来られた兄弟が集会の終わりに経験を話しました。
独身を通して開拓奉仕をされてこられたある老姉妹をその兄弟の会衆の神権家族が引き取ったという話です。協会から話があちこちに持ちかけられたらしいです。「長年忠実に奉仕してきたこういうクリスチャンを世話できるなら世話するのは、エホバへの真の崇拝です」とかいう内容だったと話していました。ただうちの会衆にも老齢で一人暮らしの姉妹が、同じ境遇の姉妹と一緒に暮らしていたことがあったのですが、非常に人間臭い問題が生じて、みんな気を遣っていました。結局その老齢の姉妹は姪御さんのお宅のほうへ引き取られることになったのですが...。

これって、「エホバが個人の限界を考慮して（老齢の姉妹の不完全さに配慮を払って）姪御さんの心を動かして、引き取らせるよう導かれた」のでしょうか。巡回クンはそのようにのたまわられたが...。しかしひねくれ者の私は不信仰にも、「姪御さんやその親戚の方々は、ＪＷについてどう思っただろうな」ということを心配してしまったのです。かなり悪い「証言」になったのではないかという「邪推」をしてしまいました。

その老齢の姉妹はかなりアクの強い方でした。蛇足ながら付け加えておきます。

いやな話でしたね。でもまじめな話、この問題はこれから本格的にＪＷにのしかかって来るでしょう。避けることはできません。

打点王さん、まだお若いのですね。
私の年齢はあなたのお年の倍ぐらいでしょうか。

実は、わたくし長年毒りんごを食べさせられ食当たりして、
それでもこの組織のなかで会衆を良くする為にがんばっておりました。
全国で３５００ある会衆の中のたった一つの会衆を良くするだけでも
それはそれは大変なことです。会衆の一成員が行動を起こすには
長老に働きかけて長老の奥さんの賛同が得られるように努力し、
さらに若い人を啓蒙して。どれだけの労力と時間を費やしたか
分りません。
危険人物扱いする人もありました。幸いなことに長老がどうしようもない
連中ではなかったので助かりましたが。
たった一つの会衆でも変えることは不可能であると確信しました。
会衆の長老が改革派ならまた違うかもしれないけど、
そうなるとその長老は巡回クラスから目を付けられて冤罪排斥の
汚名を着せられるでしょうね。

今日、レスされたみなさんが言われたことにまったく同感です。

目覚めたさんこんばんわ、いつも紳士的なお考えご立派だと思いますが、私の考えは少し違います。

> だれも強制されてＪＷをやることはありません。イヤなら辞める自由もあるのですから・・
> 私たちは皆、全く自由な被造物です。（ＪＷ的表現ですみません）
> すべては自分で選択できるのです。但し、自由と責任は一体ですが。

ＪＷは目覚めたさんのおっしゃるように、全く自由なのでしょうか？ほかからの束縛や支配を受けないで、自分で思いどうりに出来なかったのが２世の人たちではないでしょうか。上からの権威に押しつぶされて多くの2世たちは辞めて行ったのだと思います。やめて行った人はぎりぎりまで、我慢し、自分を無にして、頑張らざるを得なかったんですよ。目覚めたさんのおしゃる、＜いやなら止める自由もある＞という程度のものではない事は確かです。最近のＪＷは以前程の締め付けはないときいております。学校も、生活も、仕事も、奉仕も、家族も、集会も。それでも多くの若者達はＪＷに魅力を感じていません。それはなぜでしょうか？

目覚め太です
yさん・・

きっとあなたと私の見る視点が異なるのでしょう・・
そしてあなたは１世？
私は２世です・・
正直、私は１世の方々のお気持ちが十分には分からないのですが、
（ごめんなさい）あなたも２世の気持ちは十分にお分かりにならないと思います。

＞いつも紳士的なお考えご立派だと思いますが、私の考えは少し違い　ます。

私は紳士ですか？
あなたはそうは思ってらっしゃらないでしょうね。
まぁ・・参考までにお聞きくださいね。
ちなみにあなたの言う「ご立派な」ことは何も述べてはおりませんので、あしからず・・

> > だれも強制されてＪＷをやることはありません。イヤなら辞める自由もあるのですから・・

はい、あなただってご自分の意思で献身してバプテスマを受けたのでしょう？
誰かに強制されてＪＷになったのでしょうか？
ご自分の判断でしょう？

その後、あなたはＪＷをお辞めになった・・・
あなたが所属していた会衆は、あなたがＪＷを辞めれないように妨害しましたか？あなたはさっさっとＪＷ組織を後にして来れたのではありませんか？
基本的に、（様々な状況はあるにしてもですよ）ＪＷは来るものは、拒まず、去るものは追わない組織なのです・・
ＪＷが家から家に行くのは、新規顧客獲得の為・・
誰かが辞めても、その分、別の人たちを入れればいいみたいな考えがあるからで、これには腹が立つんですけど、ＪＷには、居たければ
居れば〜みたいなとこがあるでしょう？
やる気がないなら辞めちゃえばいいのに・・
私はそう思って見てます・・
時々、辞めたら〜って本人に言っちゃうこともありますよ。
これはホントですよ。

> > 私たちは皆、全く自由な被造物です。すべては自分で選択できる　　のです。但し、自由と責任は一体ですが。

そうでなければ、つじつまが合わないですよね・・
ＪＷは自由な神に仕えてる、自由な民だって主張してませんか？
建前としてね・・

> ＪＷは目覚めたさんのおっしゃるように、全く自由なのでしょうか？

建前では自由・・
本質は○朝鮮と変わりが無いでしょうね・・

＞ほかからの束縛や支配を受けないで、自分で思いどうりに出来なか　ったのが２世の人たちではないでしょうか。上からの権威に押しつ　ぶされて多くの2世たちは辞めて行ったのだと思います。

言葉は悪いかもしれませんが、ある意味・・不器用な人々はね・・
基本的にＪＷに残っている２世は、ホントにおめでたい連中か、
かなりの確信犯ですからね・・

＞やめて行った人はぎりぎりまで、我慢し、自分を無にして、頑張ら　ざるを得なかったんですよ。

何を頑張るのでしょうか・・
そういうことを子供に教えてきた１世の親も大間違いなのですよ！
どうして頑張るんですか？
頑張らなくていいんですよ！
聖書を知らない・・ＪＷの言うがままに行動しているから、
どんどん辛くなるんですよ！

どんなに頑張ったって、ダメなんですよ・・
いわゆる永遠の命なんて貰えないんです！

たくさん奉仕した、長年仕えた・・
そんなの意味無いんです！

キリストの犠牲が無かったら、誰も救われないんですよ！

たくさんやって、やった分だけ稼げるみたいな頭でいるから、
出来ない人は辛くなるし、苦しいんです・・
たくさんやっても、少なくやっても、報いは一緒です！

それをＪＷは分かってない・・
大切なのは、その人の心・・
動機でしょ？

神の目に価値があるのは、そこに愛があるかどうかです！

ｙさんの主張は、ＪＷをお辞めになっても、なおＪＷ的といわざるを得ませんね・・
私は嫌ですね・・

＞目覚めたさんのおしゃる、＜いやなら止める自由もある＞という程　度のものではない事は確かです。

ＪＷを辞めるというのは大変な決断です・・
それは多くのものを犠牲にすることに繋がるからです・・
ですが、ＪＷ的な言い方になりますが、神が反逆した天使たちを、
即座に滅ぼし去っていないのは、彼らにはそうする自由も与えられていたからではありませんか？

その結果はどうあれ、神が被造物に自由意志を認めておられるのに、
不完全で弱さのあるＪＷが、仲間の人間に自由を認めないというのはホントにおかしいですよね・・

各人の自由とそれに伴う結果は受け止めなければなりませんが、
本質的に自由は認められているのです！
私はＪＷの見地で述べていませんよ・・
現役だからって擁護派にしないでくださいね・・

＞最近のＪＷは以前程の締め付けはないときいております。学校も、　生活も、仕事も、奉仕も、家族も、集会も。
　それでも多くの若者達はＪＷに魅力を感じていません。
　それはなぜでしょうか？

それは存じません・・
ＪＷが魅力がないので・・という答えを期待しておられるのかも
しれませんが、私は他人の信仰の主人ではありませんので・・

ただ一つ言える事は、ＪＷの規律を守ろうとすればするほど、パリサイ系宗教になってしまうからではありませんか？
そんなの誰だってイヤですよ・・
イエスも嫌だったんですよ・・知ってますよね、ｙさん？

ただ自由が無い、だから自由な国へ出て行く、というのとは違うように思います・・・

ＪＷは確かに何でも自由な組織ではありません！ですが、ＪＷが崇拝しているという神は、人間の自由意思を認めておられる・・
そのことを私は言いたかっただけです。
いわゆる教えの矛盾を指摘して、述べたわけです。

現にＪＷの規則で生きるのではなく、聖書の原則で生きていくことを、学んでいる進歩的なＪＷはたくさんいますし・・
そういうＪＷは、人間としても豊かですよね・・
いわゆる世人さんたちからも認められています。
教養もあり、多彩な趣味を持ち、才能もある・・
そういうＪＷは、ＪＷでもホントに魅力的なＪＷですね・・・
進歩しない人はＪＷであってもなくてもダメでしょ？
人として・・