昼寝するぶた 掲示板過去ログ：#9901-#10000

>マイクの件、必死に調べられたんですね。
>9893を書いた午前3時から9899の午後1時の間に
>横浜まで行って来たのかな？
>それともその会衆の事を知ってる人に連絡取り捲ってたのかな？
>御苦労様でした。

思いこみが激しくて毒を吐かないと気が済まないタイプだなぁ。
ああ言えばこう、こう言えばああ、意地になってるあなたには
何をどう言ってもあれこれ理由付けて反論して来るから無駄
ってことよーくわかります。

説明するとね。この掲示板は有料になると管理者は過去ログを
ダウンロード出来るようになってます。ダウンロードしたテキスト
ファイルをエディタで開いて（秀丸使ってます）、検索で「マイク」
って語を入れて検索したら一瞬で見つかっただけです。
だから何も苦労してませんよ。

ネットやパソコンって自分が使いこなせると便利な道具なんですよ。
それより自分の書いたレスの誤字脱字のチェックの方がよほど時間が
かかります。

自分も横浜だけど、休憩はないな〜
確かに、集会の体験記は面白かったけど、
どんなとこだよ！　とは思ったね。

ちなみに何号線沿い？１号？１６号？２４６号？

＞思いこみが激しくて毒を吐かないと気が済まないタイプだなぁ。

そかそか・・それかｗ
あのね、せつさんのコメントを見てて・・なんか不快感を感じてしょうがなかったのよね

どうしてこういう言葉が次から次へと発せられるのかが不思議だったのよ

スッキリしたｗ

私に対応してくれた人たちに迷惑をかけるのは本意でないから詳しく書かないけど
横浜の住民ならすぐにわかるくらいのヒント（だからわかっても書いちゃだめ）
２国沿い、つぼ八の事務所の下とその奥の王国会館（当時は５つの会衆）の中のどれか
（ちなみに２国沿いの王国会館は統廃合されて今は別の企業が入ってます）

どうも。そっちはあんまわかんないな。
同世代の兄弟いなかったから、ちょっと上の人たちと付き合ってると、いろんな愚痴や裏話がちょっと聞けた。
１世には絶対分からない、２世だけの特権　笑

と、あまり繰り返し書いておられるから、つい笑ってしまいました。

・昔はあったかもしれないが、2000年という時期には〜
・一つの会衆だけおかしなことをすれば、巡回監督やベテ長から何か言われるはずだから〜

と言ったところが確信するに至った根拠のようですが、ゆーじさんからすれば「その時にそういう出来事があったのだから」としか言いようがないと思いますよ。

なかったことを証明するのはけっこう骨の折れる作業だと思いますけど、それをやりますか？

１、ゆーじさんにメールして当時訪問したと思われる会衆名を聞きだす。
２、該当する会衆の長老に2000年頃に使っていたKHでそのような出来事があったかどうかを聞く。
３、結果をこちらで報告する。

一般論ですが、その時一回限りだったかもしれない出来事を「無い」と言い切るのはけっこう難しいことではないかと思います。でも、絶対にないを立証するには上記の方法しかありません。お暇でしたらトライしてみてください。該当の会衆の長老にコンタクトを取れたとしても顔見知りでもない限り、「なんだこいつは？」と思われて何も教えてくれないとは思いますけど。怪しいと思われるのがオチです。


換気のために、と言う理由はあり得る話だと自分なんかは思っちゃいましたけどね。どんなに換気扇を回してても、狭い室内にたくさんの人間がいれば酸欠状態になりかねませんから。（子供の頃最初に行ったKHがそうでした。30坪もない空間に120人もいればそうなりますよねぇ）

あと、新参者を最前列に座らせるのもおかしい、という話がありましたが、自分の会衆では反対者で妨害するような人でもない限り、そういう席に座らせるのは普通でしたよ。一般常識的に「最前列＝最も良い席」ですから、知らない人はそこに座らせてくれる自分はなんて歓迎されているんだろう！と思いますから。また、長年JWをやってる人なら同感されると思いますが、毎回集会に行っていると大体の人は同じような場所に座る習慣がありますよね。そして、最前列はもっとも嫌な席だったりします。講演者から丸見えで居眠りできないから（笑）　


集会を執り行う裁量権は主催監督にあるので、ある程度の融通は今でも利かせられるはずですよ。僕は何度か日曜の集会で「ものみの塔研究が先で公開講演が後」ってのを経験したことがあります。講演者が急病で開始時刻までKHに来れなくなってしまい、ピンチヒッターの長老が「準備時間をくれ」というのでそうなったケースと、訪問講演者が時間を間違えてて遅刻した時と。そういう時に事情を知らない人が来てたら「この会衆は何だ？」と思うでしょうね。JW的におかしな出来事（KHに十字架があったとか、講演者が下着姿だったとか、寄付盆が回ってきたとか）が書いてあるならともかく、そうじゃないんだったらツッコミどころはそこじゃないでしょ？って思いますです。

2000年当時で日本には3600ほどの会衆があったわけですから、自分の見聞きする範囲ではありえない出来事をやる会衆があっても別におかしなことじゃないと思いますが、いかがでしょ？

そのとおりですね。講演と塔研究が逆なのは経験あるな〜

ま、会衆によって、もっと重大な違いがたくさんあるからな。

> なかったことを証明するのはけっこう骨の折れる作業だと思いますけど、それをやりますか？

確かに、そうですよね。
会衆の主催監督の裁量で、イレギュラーな事態も対応していくわけですから、いちいち細かいことまでは、とやかく言わないのがＪＷの組織だと思います。原則に反することさえしなければ、長老が判断することになんの意義もないと思いますよ。

> 集会を執り行う裁量権は主催監督にあるので、ある程度の融通は今でも利かせられるはずですよ。僕は何度か日曜の集会で「ものみの塔研究が先で公開講演が後」ってのを経験したことがあります。

私も、そういう経験は何度もありました。
交通事情や、講演の準備不足っていうのもありましたよ。
でも、そんなことは聴衆には細かく説明されないから、なんでなのか理由はわかりませんでしたがね・・・。
理由を聴くこと事態、無理な話でしたから・・・。

組織も、“進歩しています！”言われているとおり、現在でも、様々な調整はされていると思います。
開拓者の時間が、昔よりも減らされていたり、会衆の長老のカラーがそれぞれ出るので、その辺は臨機応変で対応していると思います。

私の父が、王国会館に怒鳴り込んだときに、一瞬集会を中断したことがありました。それはその時の状況で仕方がなかったことでしたが、父が静まるまで待ってから集会を行っていました。
じゃないと、すごいことになってしまっていたと思います。
子供だった私にとっては、ものすごく嫌な思い出でしたが、その当時は神の聖霊を感じたのか、父がおとなしく王国会館の隅にいて、一緒に帰ってきたことを覚えております。

だから、状況によって休憩時間をもうけることもあるんだなぁ〜！って思っても不思議ではないと思います。

“もし、禁令下で反対者が集会中に来たらどう対応するのか？”って考えたら、年鑑を読んでいたＪＷなら、答えはすぐにわかると思いますが・・・。

>「二世は嘘を吐かない。」って管理人さんは言うけど、そんなの嘘。
>そんな事は「休憩時間があった」何の根拠にもならない。
>実際、嘘つきの二世の兄弟姉妹はあちこちの会衆に一人や二人は居たもの。

これっていつ頃から切り替わったのかなぁ？　今までオフ会で相当数の２世に会って、話の流れで「２世は嘘つけないよね」って言うと、大多数の人は「そうそう、それで大損しちゃってさー」って苦笑い話になるんだけど、最近のオフ会では「私は小さい頃から（自分を守るために）平気で嘘をついてました」って２世が確実に増えてきました。（特に女性に多い）。

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↑の件ですが、世代的には僕の年齢辺り（今年34歳になります）からじゃないでしょうか。要領の良い若者は、学校ではJW以外の子と仲良くなるし、不良グループの一員だったりするんだけど、JW内では優等生と言う2面性を作り上げていった人が周囲に大勢います。僕みたいに嘘つけない真面目一辺倒な人はゆーじさんの「2世は嘘つかない」（嘘をつけない、という表現が正しいのかもしれない）に入っちゃうのですが・・・。同級生の中にも校歌斉唱でクチパクをやったり、バプを受けた兄弟なのに同じ学校内に彼女（もちろん非JW）がいたりしましたからねぇ。


思い起こすと、'80年代はJW信者の子に対するムチがピークに達した時期でもありますので、それに対応するために子供なりに嘘をついてでもその場を凌いでしまう癖がついてしまった人が多いんじゃないかと思います。

嘘をつく癖というのは不思議なもので、傍から見れば「すぐバレるのになんでそんな嘘言うかなあ」と思うようなことや、「そんなことで嘘つく必要ないだろ」と思うようなことでも嘘をついてしまうようになるんですよね。ムチをやる側の1世の方々の方がその辺りは肌で感じておられたんじゃないでしょうか。


＞昔のJW教育を受けた２世は嘘をつけないようにものごころついた頃から厳しく教育されています。

あはは、ってことは僕は昔のJW教育を受けた人間ってわけだ（笑）　そんなふうに考えたことなかったので、なるほどなあって思いましたよ。


感想なのでレス要りませんからね＞ゆーじさん

ちょっと・・・どころか、ほんとは”完全に壊れてる”〜毒女〜
なんだろう。頭お大事になさって下さい。せつさん。

　で。必ずこう言う問題起こると出てこられるきららさん、相変わらず熱い方ですね。（悪い意味じゃ無いっス！）(^_^;)

　ごめん。きららさんじゃなくて、あららさんでした。<m(__)m>

あららさんは、熱〜い方ですよ。ほんとにいい人♪

ところでせつさんの書き込みなんですけど、「こうしたサイトで知り合ってメールや電話や小さいオフ会とかで話したけど（この話題）については誰も信じない」
とか「このサイトに来てる人の多くも信じてないのは明らか。どんなソースを出してきても絶対に有り得ない話だと言っているだけ」

こうやって言い切れてしまえるのにただ感心しています。

そのことはこうなんだよって説明されても信じれないと言い張るせつさんがかわいそうに思えます。（たぶんかわいそうに思わなくてもいいと言われると思いますが・・。）

書きたいこともいっぱいあるんですが、何せ議論が苦手なので、ここで終わりにします。
せつさん　　お大事に！

俺はついてた方だから、嘘をつくのは病気の一部だと思ってますよ。
うそをつかない人もいるだろうし、うそを言っちゃう人もいる。
別にその辺はどうでもいいな。

マイク係をやったことあるけれど、あのTOAマイクのアンテナ（？）のグルグル巻きに笑ってしまった。
俺のところはそんな加工してあったし。

休憩時間は、基本なしでした。
ただ、熱気がこもり過ぎたり、クーラーが故障したときは10分休憩ありましたよ。（1975〜1986在籍ですので）
今でも、職場にJW現役がいますので、聞いてみましたら、休憩時間はたまにあるとのことです。
日本全国、ケースバイケースなんだろな。

マイクに釣られて書き込む俺でした。

*** 塔70 5/1 264ページ 14‐15節 楽園の平和に戻る道 ***
14 神が創造した女エバを妻として与えられたアダムは，善悪の知識の木から食べ
てはならないという神の戒めと，戒めを破ってその木から食べるなら，死の処罰を
受けるということをエバに教えました。のちに，その禁じられた木について尋ねられ
たエバは，その質問者にこう答えました。「園のなかにある木の実は自由にたべて
もよいが，園のまんなかにある木の実についてだけ，“死なないためには，これをた
べても，これに触れてもいけない”と神は言われました」。（創世 3:2，3，バ）

さて，禁じられた木について尋ねたのはだれでしたか。外見からすれば，それは
へびでした。しかしへびは話をすることができません。したがって，人形を使う腹話
術師のように，そのへびをあやつった，目に見えない何者かがその声を発していた
に違いありません。それでエバはその質問者が目に見えない霊者であることに気
づきませんでした。その霊者は，エバをあざむいて神の戒めを破らせ，罪を犯させ
ようと決意していたのです。ゆえにエバはこう述べました。「へびにだまされて食べ
てしまいました」。―創世 3:13，バ。

15 こうして最初のうそが語られました。エバに語ったその目に見えない者のことば
は，神の警告に反するものだったからです。その者は自らを偽り者としながらも，
神がアダムにうそを語ったかのように，また神が偽り者であるかのように見せかけ
ようとしました。こうしるされています。「へびは女に言った，『ちがう，あなたたちは
死なない！ それを食べると，その目がひらかれて，神のようになり，善と悪とを知
るようになると，神は知っているのだ』」。（創世 3:1‐5，バ）これが偽りであることは，
わたしたちすべてが知っています。

わたしたちはみな死ぬべき者であり，死を受けついでいるからです。神は偽り者で
はありません。しかしそのへびをあやつったのは，偽り者でした。それはだれでした
か。イエス・キリストは，その者が「悪魔」であることを指摘し，さらにこう言われまし
た。「かれは，はじめから人殺しだった。かれは真理において固まっていなかった。
なぜなら，かれには真理がないからである。かれはうそをつくとき，心底からうそを
いう。それは，かれがうそつきで，うその父だからである」。（ヨハネ 8:44，バ）イエス
・キリストがその者を悪魔と呼んだのは適切なことでした。英語で「悪魔」とは「中傷
する者」という意味で，悪魔は神を中傷したからです。悪魔は残忍にもエバを死の道
におとし入れました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



幼児の頃に嘘つくと、「おまいはサタンか」「おまいはサタンになりたいのか」「嘘は
サタンなんだから嘘をつくのはエホバ神に嘘つくのと同じだ」「サタンは必ずエホバ
神に滅ぼされるんだぞ。嘘つくあんたはサタンなんだからエホバ神に滅ぼされちゃ
うんだから」「嘘つきのあんたなんか絶対に楽園にいけないんだからね、ハルマゲ
ドンが来たらあんたは真っ先にエホバに殺されて、死んでから永遠に滅ぼされるん
だからね」という、ものごころついた頃から死ね死ね天才教育受けてるから、「嘘を
つく＝死んでしまう」というマイナスイメージから嘘をつけないよい子になる。

もう少し大きくなって小学生ぐらいの頃に嘘をつくと、親と子の聖書研究の時間が
１時間の予定が５時間ぐらいに延長されて延々とお説教されて死ぬ思いをする。
ムチ２０発が５０発に増えたり（70年代）、１００発が３００発に増える（80〜90年代）
というとんでもない目にあって、「嘘をつく＝割に合わない＝嘘をつくと結果として
えらい目に遭う」ということを嫌でも体で覚えさせられるから嘘をつけなくなる。

中学生や高校生になってバプテスマの討議の学習が始まると、兄弟姉妹は絶対
に嘘をついてはいけないということを聖書を元に論理的に覚えさせられて、「嘘を
つく＝神を騙す行為＝嘘をつくと自動的に自分の良心が痛む」という状態にマイン
ドコントロールされて、良心の痛みから嘘をつけなくなる。

幼児の頃からこの３段階方式で訓練されてる２世がJWをやめると、なにごとも馬鹿
正直に本当のことを言うように訓練されてるから世渡りの嘘がつけない。ことわざ
の「嘘も方便」の意味が全然理解出来ない。行動が馬鹿正直すぎるから職場で間
抜けと思われて馬鹿扱いされ、さらにブスに可愛いと言うのは嘘だからと「ブス」と
正直に言ってしまい女性陣に徹底的に嫌われるという最悪のパターンにはまって
しまい状況を打開する方法が見えなくて悩む。だけど嘘を言うと良心が痛んでしまい、
嘘を言えないから状況は何も変わらないというエンドレス状態でまた悩む。


昔の典型的な訓練を受けた２世ってこんなパターンかなぁ。ここまで長期間がんじ
がらめに訓練されてるのに嘘つけるのは子供に根性があるからなのか（男の子の
場合）、それとも子供の言う嘘を見抜けない間抜けな親なのか（女の子の場合）、
それともJWや親が昔みたいな「嘘つくな教育」を全然してないか、

どれかなぁ？　いくら考えてもじぇんじぇんわかんね。

どうもでーす、熱く語りに来ちゃいましたｗ


＞昔の典型的な訓練を受けた２世ってこんなパターンかなぁ。ここまで長期間がんじ
がらめに訓練されてるのに嘘つけるのは子供に根性があるからなのか（男の子の
場合）、それとも子供の言う嘘を見抜けない間抜けな親なのか（女の子の場合）、
それともJWや親が昔みたいな「嘘つくな教育」を全然してないか、

どれかなぁ？　いくら考えてもじぇんじぇんわかんね。


あっ！私少し分かるかも〜、たぶん・昔の典型的な訓練を受けた２世だからです。

それと・今は・昔みたいな「嘘つくな教育」を全然してないからです。

と・１９６０年代と１９７０年代８０年代９０年代を見てきた私はそう思います。

いい子に出来ない＝ムチ
怖いから隠すから始まり、ムチを逃れたケースもあるから、ウソをついてた気がするな。
全体的には正直だけど、ムチが怖いからウソをつくってのが俺の本質だった。
だから、エホバを最初から信じてなくて、エホバを信じる母親を崇拝してたのかな？

そういう意味では、母親＞＞＞＞周りのJWの目＞＞＞＞エホバだったから、ウソがつけたのかもしれない。
背景も、当時の事はグチャグチャだったから、がんじがらめで今になってあれこれ考えるなぁ。
でも、ウソはついてた。嘘つかなきゃ、耐えられなかったとも思う。

ウソつくのが治るまで10年かかったな。（方便的なのは今でもあるけど）
ムチから逃げるためにウソつく（歩けないか、場合によってはお灸ケロイドだった）のが俺でした。
強制収容所みたいな話になってきた。失礼しました。

私の彼が元JW（私も彼も今年１９になる年）ですが、
彼は私と付き合って2年(組織を離れて1年強)、やっと嘘をつかなくなりましたよ。
私から見ればおとなしいほうの彼もエホバの証人としては学校の友達と遊んだり部活をやったりしていましたから
家と外で顔を使い分けていたせいだと思います。
付き合い始めは私にJWであることを隠し、家では彼女がいることを隠し、
ホント、いろんな嘘つかれました（笑）
でも妙に嘘つくの下手なんですよね、すぐばれるような嘘ばっかり。
最近はなくなりましたが、嘘を見てみぬフリすんのしんどかった〜。
ばうちんさんの
母親＞＞＞＞周りのJWの目＞＞＞＞エホバ
というのがとてもわかりやすいです。
彼にとってもやはり鞭は相当な恐怖だったみたいです。

こちらですでに熱いトークしたましたね…
間違えてゲスブに書き込んでしまいますた。
ゆーじさんすません。
(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ

信号が赤でも、車が全然通っていない横断歩道なら人は当然のように渡りますよね

私それが出来なかった、青になるまで一人で突っ立ってるｗ

エホバが見ておられる・・どこかでエホバの証人の人が見てるかもしれないし・・って

「嘘」とかとは違うかもしれないけど、ほんの少しの不正もエホバの民はしてはいけないって身についていたのよ、この数年前までね

>オイラ司会してた時、時間調整で休憩取ったコトあったなぁ…

とらさん、こんにちは！
今朝の集会に出席したら、公開講演が５分早く終わりました。
それで講演者の兄弟が、一生懸命時間調整のために、『講演が５分ほど早く終わったので、余談というか、違う話題でお話しさせていただきます。』といって、即興の話をしていました。
講演が時間よりも早く終わった際に、時間調整のために講演の内容とは違う話をしたりして、時間調整のためにつじつまを合わせることは、現在でもあるようです。
この掲示板を読んでいて、やはり、イレギュラーはありなんだって本当にそう思いましたよ。
ＪＷの組織は、細かいことに関しては、会衆の長老ににゆだねているってことかな・・・。
全然、問題にもならず、平和に集会が終了していましたよ・・・。

集会に行って、思いました。
補足的な質問で、隣人に対する愛を示す点での経験をとのこと。
ある姉妹が、『最近は、いろいろ親切に愛情を示しても、もっとするべきだと要求されることか多いので、対応を聖書からを考えました。』とのことでした。結論としては、和解したようですが、古い姉妹たちから見たら、最近のＪＷの兄弟姉妹は、自己犠牲がないみたいで大変らしいです。

確かに、時代は変わっていますよね・・・。
家の母親も、『自分の実は、自分で守らないといけないから、兄弟姉妹を頼ったりしてはいけないから・・・。』といっています。
身内が一番！っていまさらいわれても困るんだけどね・・・。

確かに、時代は変わりつつあります！

自分の身・・・でした。(>_<)

お久しぶりです。

そよかぜさん
余計なお世話ですが、安易にネットで出会いを求めるのは危険じゃないでしょうか。
過去ログをお読みになるとわかると思いますが、出会いを求めて書き込まれる方もいらっしゃいますけど基本的にこの掲示板はそういうところではないと思います。
管理人さんからレスは付くと思うけど。

元JW同士が良いなら、オフ会に参加してみるとかがいいと思いますよ。
まぁ基本的にオフ会は合ｺﾝとは違いますけどね。

>３０歳を過ぎての不活発、もっと早く辞めていれば、今ごろ幸せな家
>庭を
>築けていたのではないかと思っています。

本気になれば今からだって可能でしょ。
受け身で待ってたって幸せは歩いてこないんですよ。
頑張って掴んでくださいね。

>管理人さんからレスは付くと思うけど。

えーっとですね、いかなる事情であれ、それが男からのカキコであれば、
「ふざけんなボケ！何寝ぼけたこと書いてるんだ、てめーはさっさとクソして寝ろ！」
って言いますが、それが女性からのカキコ場合は、「きっといろいろと複雑な事情が
あるんだろうなぁ・・・　そういうのはよーわからんから女性陣にお任せだなぁ・・・」って
ことで、何か問題が起きるまでは原則的にスルーすることにしてますです。はい。

んで、昼寝するぶたのオフ会は合コンとは全然違いますので
変な期待をすると確実に裏切られますです。はい。

なんだか呼ばれたような気がしたので出てきました（笑）

私事ですが、僕もネットで知り合った元2世と2年付き合って結婚しました。別に出会いを求めていたわけじゃないんですが、親しくなっていった流れで・・・って感じです。たまたま出会った切っ掛け（手段）がネットだっただけだと思っています。


で、そよかぜさんへ。

元JW同士だと何の説明もなく話は通じるので、非常に楽です。お互いの育った環境が似ていますからね。以前にも同じようなことを書いたのですがデメリットもいっぱいあるんですよ。お互いJW育ちだと世間の常識や習慣を知らなかったりとか、自分の親との付き合いも大変なのに、相手の家族にもJW現役さんがいっぱいいたりして、それはそれで面倒だったりとか（＾＾；

ネットが普及してきたとはいえ、元2世の異性となるとかなり分母が小さいと思うんですよ。わざわざ狭いエリアを狙うよりも、大きなエリア、つまり元JWに拘らずに自分に合う人を見つけるようにした方が確率が高い気がします。また、ネットでいい感じの人と出会ったとしても、僕みたいに遠距離恋愛になるとそれはそれでまた一つの障害ですからね、乗り越えるのは労力が生じます。（近所の人が見付かれば問題ありませんが）　

ネットはあくまで一つの手段だと思って、これを機に普段の生活の中から交流範囲を広げて出会いを探してみるのもいいと思いますよ。日本の人口の半分は異性です（当たり前だ、笑）　元JWの人も探しつつ、JW経験者以外の人も、位のスタンスの方が効率的かもしれません。


あ、それから、オフ会に出る元JW野郎どもはみな狼ですからね、気をつけてくださいね（冗談ですよ、冗談）　

そよかぜさんこんにちは。
何だか私と同じような方なので思わず出てきてしまいました。私も正規をしてみたり山奥の未割り当て区域を回ってみたりして30を過ぎてから排斥！（ここが違うか）で離脱いたしました。
離れた当時は寂しくてホントに誰でもいいから私のそばにいてーっ！という感じでしたがだんだん落ち着いてくると人生を楽しむようになり、一人でずっと生活するのも良いかも、なんて思って単身者用のマンションまで購入しようとしていました。
でも、大切な人はそういうあまり気にしていないときに現れるものかもしれませんよ。今では3人の子供に毎日ぶんぶん！振り回されています。そよかぜさんにもきっと色々なしあわせが舞い込んできますよ。
まいけるさんの仰るとおりこの世はよりどりみどりですよ。

ゆうじさん、みなさまお元気ですか？まゆーりは元気です。
またオフ会に出るのが今の私の夢です。

ちょっと余計なお世話かもしれませんが、私もmimiさんと似た事を言わせていただきます。

私は基本的には普通の出会い系だろうが元JWサイトであろうが、
ネットを通じての恋愛には否定的です。
自分ならネットで探すくらいなら、誰とも付き合わないで一人でいたほうがいいという考えです。
もちろんネットで知り合って結婚されている方もたくさんいらっしゃいますが、その方々はたまたまいい人と出会えたから良かったものの、騙されて犯罪に巻き込まれる可能性も充分あります。
実際そういう事件もたくさん起きていますよね。

だから安易にそう言った書き込みをされると、悪い人につけ込まれてしまう事もありますから、気をつけて下さいね。

初めまして、つい最近に彼女からＪＷの事を言われて色々調べてたらこのサイトにたどり着いたので色々疑問に思ったことをレスさせてもらいます＾＾；
お返事いただけたら幸いです＾＾

私は彼女と付き合ってそろそろ4ヶ月がたつのですが、つい1週間くらい前に彼女からＪＷのことを言われました。
付き合う当初に彼女から「親にばれたらアメリカにとばされる」などと言われたのでどんだけ厳しい親なんだと思いましたが、ＪＷのことを聞いて自分なりにですが多少理解しました。

私は今日彼女と会ってきて色々話しました。どんな宗教なの？とかなんで宗教に入ってるの？とかいつから入ってるの？とか自分が気になる事は大体聞いてみました。

彼女は完全に聖書が全てだと思い込んでる人なので、今日一日だけじゃ話が終わらないと思い、途中で帰りました。

私はエホバ神とかそういうものは全く信じないので彼女のことを言ってる事はまったく根拠のないでたらめだと何度も彼女に言ったのですが、全く通じてなかった様子でした。

そのときは彼女に対して宗教をやめてほしいと思ったのですが、今考えるとこのまま現ＪＷのまま人生を送っていってもらうのがいいのかなとか思ったりします。

そうなるとやはり別れを考えなければいけないのでしょうか？
私はもちろんそんなのは望んでいません。彼女が納得するまで俺は彼女に対し聖書の内容を覆すことを言い続けるつもりです。
しかし彼女のためを思うならあきらめなければいけないのかと色々考え込んでいます。


ご意見いただけたら大変助かります＾＾

あきひろさん、はじめまして。
> しかし彼女のためを思うならあきらめなければいけないのかと色々考え込んでいます。

これを読んで、彼女の為を思うならむしろあきらめないで欲しいと感じました。
ご存知かと思いますが、彼女があきひろさんと付き合っているのは明らかな教義違反で、アメリカにとばされるかはともかく、発覚すれば問題にはなります。

でも、逆に言えば彼女は信じている教えを裏切ってでもあきひろさんと付き合う事を選んだわけです。
自分がそうだったのですが、一般人の相手に自分がＪＷである（あった）と宣言するのはとても勇気がいる事だと思います。恋人ならなおさら。
それだけ、彼女はあなたの事を想っていて、この人には自分の事をすべて知ってもらいたいという気持ちで告白したのだと思います。

> 彼女は完全に聖書が全てだと思い込んでる人なので

死ぬまで妄信的にＪＷにのめり込む人ならともかく、普通の感覚を持っている人であればいずれはＪＷの教義矛盾に気付くはずです。
その時受ける苦しみから救ってあげられるのはＪＷに染まった家族や友達ではなく、あきひろさん、あなたですよ。

彼女は今二重生活の中で辛い状態かもしれませんが、時間をかけて、徐々にＪＷから離れる方へ導くようにされてはいかがでしょうか？

心情的な話だけで具体的な対策を述べられずにすいません。。。

自分と元妻のこととダブるような気がしました。立場は、逆でしたけどね。

何かのヒントになるかもしれません。僕のHP「龍の巣」をご覧下さい。（「昼寝するぶた」のリンクから行けます。）

はじめましてこんにちは。ちょっと緊張します。もう何から話せばいいのか…
まず、自己紹介させていただきます。わたしの母が現役の熱狂的信者で、父親は強烈に反対者、三人兄弟の末っ子、上二人は女で、長女も熱狂的信者、次女は中学３年時に精神崩壊し、自殺を繰り返し、また入退院を繰り返してました。現在はだいぶ回復したが、また、エホバの証人の方に向かっているみたいです。
もちろん私も、ものごころついた頃から母親につれられて集会へ行っており、憶えている限り小さい頃は、母親を喜ばせるために聖書の「エホバ」の文字に○を付けていました。本当にあほらしいです。ただただ妄信的に母親を喜ばせるためだけに活動しておりました。
中学生になり部活動をするようになった頃から、日常を忘れるために部活動に集中してました。母は次女のことでめげていたためか一応は私の部活動を尊重してくれました。そして、自然にエホバ保証人との関係が自然消滅しました。高校でも部活動に励んだためか鬱は出てきませんでしたが、体育大学へ行った頃から鬱が激しくなり二年間で自主退学しました。その後、沈んだ気持をを忘れるために何かに熱中しようと、東京で一人暮らしをし勉強して一般大学に行きましたが、鬱には勝てずまた、自主退学してしまいました。
現在は仕事もやってたこともあるのですが、今は部屋に引きこもっています。家族とは妄信する母と反対する父とで子供を取り合う家庭も、頭がイカレタ次女も、エホバの証人になった長女もうんざりで、ほぼ縁を切りました。宗教にすがりたい気持はわかりますが…
私はすでにエホバの証人とは無関係ですが精神的に（ロック的には）「犬みたいに同じところぐるぐる回っています」。ぬけだしたいんですが…手前勝手で申し訳ないですが、同じよう悩みをかかえていた方々がたくさんいらっしゃたみたいので、勇気を出して投稿してみました。よろしければ相手してください。もう孤独で孤独で…
下手な文章でごめんなさい。読んでくれた人ありがとう。もう書きながら泣きそう（笑）

あきひろさん初めまして。
自分のことを思い出してしまったので、書き込ませてもらいます。

もう結構昔になりますが、私もあきひろさんのお付き合いされている彼女と同じ立場になったことがあります。
自分がエホバの証人だ、と彼に話すと引かれるのではないか、と不安になりながらも、自分はエホバの目に悪いことをしているという良心の呵責に苛まれ告白した覚えがあります。
きっとあきひろさんの彼女もそうかわらない心境だと思います。

今は、あわよくばあなたに自分の立場を理解してもらい、そして宗教のほうもうまくやっていく方法はないだろうか、と探っているのかもしれません。

> 彼女は完全に聖書が全てだと思い込んでる人なので、今日一日だけじゃ話が終わらないと思い、途中で帰りました。
> 私はエホバ神とかそういうものは全く信じないので彼女のことを言ってる事はまったく根拠のないでたらめだと何度も彼女に言ったのですが、全く通じてなかった様子でした。

全く通じていないのなら、正面きって反論するのはどうかと思います。
ただ、「自分は信じないけど君のことは好き」というような言葉で彼女の心を動かすことはできるのではないかしら？
正面きって反論すると逆に頑なになってしまうもの。手を変えて彼女の心情に訴えるような形で話し合った方がいいと思います。

彼女と付き合うのも別れるのもあきひろさん次第。
ただ、彼女が今人生の岐路に立たされているのは確かです。
今まで暖かく包んでくれた（と思われる）エホバの証人の組織を取るか、それとも恋人を取るか。

個人的には、彼女の支えになってあげて欲しい。
そうしたら彼女にとってあなたはもっともっとかけがえのないものになっていくと思うし。
私がそうでしたから。

頑張ってくださいね。

私の彼も元JW２世でした。
付き合って半年くらいの頃にそのことを知り、
それから色々大変でしたが、
今は付き合って２年、大きな問題もなんとか二人で乗り切りました。
私の場合、彼はJWをやめたがっていたわけなんですが、
今思い出してみるとその話を初めて聞いたときは
「聖書に書いてあることは正しいと思う」とか
「エホバの証人はいい人達だけど」とか言っていたので
徐々に離れることができたんだなぁと思います。
まぁ彼女がJWをやめたいわけじゃないなら、難しいと思います。
でもJWの外で彼氏を作るっていうのは（しかも、私と年が近いようだし）
教義から外れたことをしているので複雑ですね。
でもmimiさんの言うとおり反論は無駄だと思います。
彼女の気持ちに寄り添い、大切にしてあげてください。
辛い時、いざというときにいつでも頼れる存在になってあげてください。
私はそうしていました。
あまりにJW批判をすると彼の育ってきた環境全てを否定することになるので、彼を傷つけると思ったから。
JWだと聞いて半年、付き合って一年くらいしてから、彼はやっと集会などに行かなくなりました。
教義を否定できるようになったりJW時代の友人を否定できるようになったのはごく最近の話。
やめたいと思っていた人でもこれですから、長期戦になると思います。
相手の親にひどいことを言われたり、色々と大変なこともありました。
私も彼もいっぱい泣きいっぱい傷つきやっとここまでこれたと言う感じです。
辛い時期はなかなか長かったです。

でももし彼女にやめる気が一切ないのなら、お互いに傷つくだけかもしれません・・・
なんだか文章がめちゃくちゃでごめんなさい;;

> でもmimiさんの言うとおり反論は無駄だと思います。
> 彼女の気持ちに寄り添い、大切にしてあげてください。
> 辛い時、いざというときにいつでも頼れる存在になってあげてください。
> 私はそうしていました。

若い部外者なのに、よくＪＷを理解されているのに感心しました。

このような態度で接することが、ほとんど唯一の、そして最も理想的なＪＷからの奪還方法だと思います。ナナさんの彼は幸せ者ですね。

ＪＷから救うのに必要なことは、組織の見せかけの愛以上の愛を示すこと。部外者である私が学んだことの一つです。疑問を投げかけるのは時として有効だけど、論争は不毛どころか逆効果ですね。

こんばんは！今夜は寒いですね！　たすけてさんのレス読ませていただきました。　事情はお察し申し上げます。2世としてこの世に生を受けた人間にしか理解できない葛藤があるのではないかとおもいます。
しかし、キツイことを申し上げるようで恐縮ですが、失礼を省みずいいますと「貴方は人生をとっても甘く見てます」ね、、。「何もかもイヤ！」といいますが、だったら人生リセットして一からはじめたらいいんじゃないですか？
家族とも友人とも完璧に絶縁して、北の果ての寂れた街で漁協の手伝いでもしながら命を賭けて仕事をする「海の男」でも見ながら人生を一から勉強しなおしてください。
貴方に必要なのは悩みを聞いてくれる「同じ穴のムジナ」ではなく、強烈なほとばしるほどの「前向きに生きる」人間を見ることです。
「引きこもり」とは「逃避」の同義語ですよね！
傷つくこを強烈に恐れるオコチャマ人間のなれの果てです。
是非、勇気を出して嫌われる人間になってください。（迷惑な人間ではないですよ！）　身内から嫌われ、友人から嫌われ、、まず一番カワイイ自分から嫌われましょう！そこから一歩が始まります。
あなたならできます！必ず！　貴方を救うのは「聖書」ではなく貴方
自信の強烈な脱出意欲だけです！

オフ会の締め切り10日前になったので連絡します。
参加希望の方は連絡をお早めに！

では！￣O￣)ノ

> 【2007　昼寝するぶた冬オフ】
> １．日時：2007年2月11日（日」）
> 　（１）1次会：１５：００〜１８：００（お茶）
> 　（２）2次会：１８：３０〜２３：００（飲み会）
> 　（３）3時会：２３：００〜０５：００（カラオケ）
>
> ２．場所：山手線内
>
> ３．締め切り：1月31日（水）

こんばんは。お久しぶりです。
長い間、元ＪＷ系サイトに関わってきた私もやっと脱却しつつあるのですが、たまには覗かせて頂いています。

私はよほどのことがない限り、今は自分が元ＪＷであったことで今の生活に影響を及ぼすことがなくなったので、完全に世の生活に没頭しています。
私もうつの方がかなり回復に向かっているのですが、今の私はまた人生の大きな転機を抱えています。
それは、いずれお話しようと思っています。

でも、ここは相変わらずいろんな話題が出ていますね。

せっかく顔出したので、気になる話題にコメントします。。

まずは日曜日の集会での「公開講演」と「ものみの塔」研究の間の休憩の話ですが、原則的にはあり得ない話なのは確かですが、私はＪＷ時代にまれに経験しましたよ。講演者の話が早く終わってしまって、時間が空いてしまったり、たまたま公開講演が終わった直後にマイクが壊れてしまって、中断せざろう得なくて休憩になったりというケースもありました。
それでも「休憩なんてあり得ない」なんて言い切っちゃう人！　なんかＪＷのやることは１００％正しい！と言い切ってしまう人と一緒ジャン！

さまざまな出来事の中で何事も１００％でいられることってないのに。。
教理の中で何事も完璧を求めるＪＷ体質にまともに受けてしまって抜けられない人なんでしょうね。きっと。
その考えを変えないと今の世の中、生きてると疲れるよ。と言ってもそう簡単に変えられないから元ＪＷの中では苦悩する人が多いんだよね。

またあきひろさんの彼女のお話。。
私が夫と知り合った当時は、組織の生活に疲れて自分からＪＷを辞めて１年も経っていなかったので、ＪＷを辞めても教理は信じていましたから、当時付き合っていた夫からＪＷの教理は間違っていると言われていても、私も夫の話はかなりの間、拒絶していましたよ。私も最初に夫からその話をされて、私が聞く耳を持つまでに最低半年はかかりました。それから少しづつ話を聞くようになって、自分がＪＷの教理は間違いだと確信するまでに１年近くかかりました。
私の場合は、目の前で夫が読んでいたＪＷ関連の本の内容をちらっと覗いたときに、元長老の経験談に興味を持っていたことから、その本を読み出したことがきっかけです。
女性の場合は、いきなり直球で教理の矛盾を話しても逆効果になるケースが
あります。大変でしょうが、あきひろさんには時間をかけて彼女を見守ってあげて欲しいと思っています。

また元ＪＷサイトの中で安易に出会いを求めるのは私もおすすめできません。そよかぜさんには、交友関係を元ＪＷ関係者に限定せずにさまざまな関係者の方と関わって、素敵な方と巡り合って頂けたらいいなぁと思っています。世の男性も、みんなが悪い人ばかりではなく、むしろＪＷ関係者より人格的には素敵な人はたくさんいますよ。
確かに女性が素敵な結婚して幸せになりたいというお気持ちはわかりますが、決してあせらないで欲しいです。あせって結婚して、変な人に引っかかって人生台無しにしたら大変ですし。。
結婚は早ければいいものではありません。
ちなみに私は年相応で結婚したけど、その後の生活でいろいろあって現在は離婚を考えています。結婚しても必ずしも幸せになる保証はありませんから。。

私が一番気になったのはＲＥ１３Ｂさんの発言です。ご自身も前置きで「きついようなことを言うようですが」と言っておられますが、たすけてー！！というスレを書かれた現在のkonaoiさんの現在の状況では、はっきり言って禁句です！

うつ病を抱えている人にとっては
＞「貴方は人生をとっても甘く見てます」ね、、。
＞「引きこもり」とは「逃避」の同義語ですよね！
と言う言葉は非常に傷つきます。病気がひどい人は物事を前向きに見ようと思っても思うように出来なくて、ますます自分を追い詰めてしまうんです。
「自信の強烈な脱出意欲」なんて出る状況ではありません。そう言う状況の人にそんな言葉なんてかけたらますます自信をなくしてしまいます。
ですので、精神的に弱っている人に安易にそんな言葉をかけて欲しくないです。
ＪＷ関係者は、一般の人と比べてうつ病など、精神的疾患を抱える割合はかなり多いです。ここのサイトに来られる方たちも決して例外ではありません。私自身も５年前の秋からうつ病になりました。今はおかげさまで発病前と比べて８割位快方に向かっています。私もここまで来るのにさまざまな葛藤を経ています。
ですから、発言するときはそういう方たちのことに対してもっと配慮して欲しいです。

うつ病は気の持ちようで治る甘い病気ではありません。

それでも「甘えてる！」とか言われたら、今でも私は２００％ぶち切れて喧嘩を売るでしょうね。

私もうつがひどかったときは人生を絶望的になって、苦悩しましたが、今は就労できるまでに回復して、現在はとあるコールセンターで電話と格闘する仕事をしております。
悲しきかな、今の仕事がＪＷ時代に身につけた伝道活動の経験が生かされています。（苦笑）
その間に夫との関係がおかしくなって、離婚に至ってしまい、もうすぐ×１になる予定ですが。。
でも、病気が治りつつある私はそれなりに人生を楽しませて頂いています。

お返事遅くなりました。9861に書きました、Kです。

>>ゆーじさん
ご意見ありがとうございました。
仰ること、ごもっともだと思います。
本当のこと言われて傷ついてる時点でメンヘラーってことですね。
ちょっと最近眠くて、仕事ミスしまくっていて、鬱の心当たりがあって、
返事見るのが怖くて、返事が今になってしまいました。
そして、この掲示板の趣旨がわかりました。
僕は騒ぎの中心になろうとか思ってここを訪れたわけではないので、
どうか誤解しないでください。
ただ、自殺した彼女は脳の欠陥らしくて、
電極を脳に刺すと、コロッと治ってしまったりする類の病気だったんです。
たしかに、出会いのきっかけはマイナス同士引き合ったんだと思います。
脳や神経の病気ってのは本当に不思議なものでして。。
自己紹介するにも僕の人生、重い話しかなくて、それがさらに
友達作りの障害になります。しかし、これを克服したいと思ってます。
どうか、僕も仲間に入れてくださいませ。
（そーいや、現役の姉はパニック障害ですわ）

>>とらきちさん
人生経験豊富な方なのですね。
僕は17歳でJWから解放されて病院通い、デザイン学校出てから
仕事を生き甲斐にして8年。家と会社の往復。
知ってるのはJWと家と会社と電車とデザインしかないです。
これからいろいろお話伺いたいです。よろしくお願いします。
それと、お返事遅くなりすみませんでした。

>>みさきさん
僕と同じです。JW内にも友達作らず、社会にも家庭にも、
そして宗教からも見放され、本当に孤独な人生でした。
僕は29歳にもなってメル友以外の友達がいない状況です。
これからはここでいろいろ教えていただき、前向きに
生きて行こうと思います。一緒に友達作っていきましょう！

>>mountainさん
JWと一口に言っても、様々な方がおられるんですね。
僕は埼玉なので会える機会は少ないかと思いますが、
どんどん友達増やしたいので、よろしくお願いします。

>>としきさん
オフ会参加してみたいです。
応募どのようにするんですか？
まだこの掲示板に来て日が浅くても大丈夫でしょうか。。

> >>としきさん
> オフ会参加してみたいです。
> 応募どのようにするんですか？
> まだこの掲示板に来て日が浅くても大丈夫でしょうか。。

えっと、僕にメールを下さい。
この書き込みをした時点で参加資格取得です！
♪d(´▽｀)b♪

toshiki@apost.plala.or.jp

自己嫌悪・・・。(>_<)
自分でも、嫌になっちゃうことがある。
子供のことですが、虐待に近いことをしてしまう自分がいます。

ちょっとしたことでも、怒ってしまったり、小さな愛娘に完全さを要求してしまうことがある・・・。
いけないことだとは思うけれど、自分が自分の親にされていたことを自分の子供にも要求してしまいます。
これこそが、ＡＣつまりアダルトチルドレンを作ってしまう要因なのかもしれません。
親のようにならないと思っていても、親と同じようなことをしてしまう自分がいる・・・。
考えただけでも嫌なことなのですが、その時の自分には、わからなくて叱ってしまったりしています。
何とかしたいけど、それができなくて、葛藤の毎日・・・。
こういうときは、神にも頼りたくなってしまいますが・・・。
すごく、自己嫌悪に陥ってしまう自分がいる・・・。

本当にごめんね！愛娘・・・。
でも彼女は、こんな私のことを一番に理解してくれている。
“ママはママだから、大好き！”と言ってくれる・・・。
“こんなママでも良いの？”と言うと、“ママが一番！”と小さな手で、私の頬をなでてくれる・・・。
涙があふれて、彼女の顔が見えなくなっちゃうけど、“泣かないでママ。”と言われるとますます涙が溢れて、洪水状態になっちゃいます。
こんな愛娘に支えられているから生きて行かれるのだと思う毎日です。
元ＪＷ二世のみなさんは、どんな子育てしているんですか？
悩んだりすることは、ないのですか？
私だけなのかな・・・？幼児虐待しちゃいそうになるのは？？

パンダさん、お久し振りです^^

よ〜くわかりますよぉ、その葛藤も不安感も。私もいっぱい同じように悩んだし、
今では、子育ての中で完全に自信が持てることなんてない！といい風に開き直って
ある程度気楽に構えることが出来るようになってきてると思います。

だからその気持ちはよくわかるけど、パンダさんにもちょっとだけ肩の力を抜いて
楽になってもらえたらいいな、という願いを込めて先輩に板上で軽い感じで言っちゃいますけど、
幼児虐待しちゃいそうっていうのは大げさ^^　大丈夫、しないよ^^

程度の差こそあれ、自分が幼少期に虐待を受けて育ってきたという自覚があると、
特に女性は、はじめ「虐待の連鎖」という言葉からくるイメージに怖くなって、
訳もわからずただおびえる傾向があると思います。

そして疲れて余裕がなくてヒステリックに子供を怒ってしまったとか、
わかっているのにイライラが抑えられなかったとか、
こんな高度なことをこの年齢の子に要求したって無理だとわかっているのに
ついつい口うるさく言ってしまったりだとかした時に激しく自己嫌悪。
（あーまたやってしまった、最悪だ、もうダメだぁ、母親失格だぁ、etc…）

その気持ちをうまく切り替えることが出来ないまま引きずってしまうと、
（やっぱりまともに育ってきてないからまともに育てられないんじゃ･･･）
（虐待の連鎖とはこのことなんでは？！）と不安になり、考えすぎて具合が悪くなり、
そんな自分に嫌気がさしイライラ、うつうつ、ますます子供と接する自信がなくなって、
最悪、子供に八つ当たり的に怒ってしまったりして、また激しく自己嫌悪･･･
･･･悪循環に陥ってしまうんですよねぇ^^;

あと私ひどい時なんか、親に似てる口調、イントネーションで
子供を怒ってる自分にまで鳥肌立ててましたよ（笑）

「嫌な辛い思いを沢山して育ってきた自覚がある人は、
虐待の連鎖を繰り返さない、断ち切ることが出来るから大丈夫。」
っていうのを、いつも心のどこかに置いておくのがまず一番大切なのかもなぁって思います。
あんまり不安になってビクビク子供と接してるのって親も子供も一番疲れるもんね。

親に似ているのは誰もが当たり前のこと。
ポイントは「どこがどう、なぜ」似たくないのかってことを知る事だと思う。
そして怒らないお母さんなんていない！とは言い切りませんが、そんなお母さんはキモくて稀ですw
怒りすぎちゃうことだって間違っちゃうことだってあるでしょう。
問題はその後のフォローなんじゃないかなぁ。


本当子供に癒されますよね。
元気いっぱいの可愛い娘ちゃんの為に、
これからも適度に力を抜きつつ、気分転換しつつ、がんばっていきましょう。
パンダさんにしかなれないママで。体のリズムもあると思いますから、焦らずのんびり、ね^^
お互いがんばりましょ〜〜。

　もう何年前になるのか・・・。
女性週刊誌の読者のコーナーのタイトルにこう言うのがあった。
その名も『エボバの投稿人』

　エ　＝　エロ
　ボ　＝　ボケ
　バ　＝　バカ　という意味。(笑)

そのまんま（今話題の東国原知事の事ではない。）アホ証の皆様
の事じゃないっスか！　編集部さん、判ってるじゃあ〜りませんか！

　このサイトでもこの件・話題になりましたか？

個人的にメールしてもよかったんだけどー
ここに投稿しておられるのでここにレスしちゃお♪

パンダさんなら大丈夫だと思うなぁ〜
何度も一緒に飲んだからわかるんだけど、パンダさんはなんていうのかなぁ〜、自分の女性としての人生と母親としての人生をうまく両立してるなぁ〜って思ったのね。だからいつまでも若くいられるのかなぁーと納得しましたよ、私（笑

あくまで私の主観なんだけどね。

娘さんにも会ったことあるからわかるんだけど、彼女、ﾏﾏのこと本当に大好きだよねぇ♪♪　私、自分の母親を愛せないからものすごくうらやましく思ったもん(*´▽｀)

児童虐待とは関係ないけど、私も（性格的なものかもしれないけど）とても気分が不安定で、主人に迷惑ばっかりかけてます…
主人に対してもこんなんなのに、子供なんか育てられるのか！！？って出来もしない今から不安で一杯…
だからあいちゃんのレスを見て、部外者の私まで安心してしまいました( ﾟ∀ﾟ)･∵.ｷｬﾊ♪

全然関係ないけど

>あと私ひどい時なんか、親に似てる口調、イントネーションで
>子供を怒ってる自分にまで鳥肌立ててましたよ（笑）

ってあいちゃん書いてるけど、
年をとるにつれて、若い時の母親に顔がそっくりになっていく私。
鏡を見るたびに鳥肌たててますけど…(；-_-) =3
ああ、血のつながりは断ち切れないもんだわ。

あいさん、mimiさん、レスありがとうございました。
二人から見たら、私は“お母さん”って言ってもおかしくないんだよね・・・。
パンダ母として、愛娘たちからの言葉と思い感謝しております！
“大丈夫！”っていう言葉を信じて、ママは頑張りますね！

あいさん

＞あと私ひどい時なんか、親に似てる口調、イントネーションで
子供を怒ってる自分にまで鳥肌立ててましたよ（笑）

私も、鳥肌が立つことがありました！
母親に年々似てくるんだよね・・・。あぎゃ〜！

＞問題はその後のフォローなんじゃないかなぁ。

確かに・・・。子供と向き合って、“ごめんなさい！”って言えることが一番なのかなぁ〜って思います。

＞本当子供に癒されますよね。

本当に、彼女には日々癒されております。
だから、頑張っていられるのだと思います！！

mimiちゃん

＞個人的にメールしてもよかったんだけどー

東京に来たら、遊びに来てね！！

＞自分の女性としての人生と母親としての人生をうまく両立してるなぁ〜って思ったのね。だからいつまでも若くいられるのかなぁーと納得しましたよ、私（笑

まあ、パンダお母さんにおべっか使っちゃダメ〜よ！な〜んて！
若くはないけど、気持ちは若くいたいです！（爆
mimiちゃんのお母さんとあまり年齢が変わらないし・・・。うぎゃ〜！

＞だからあいちゃんのレスを見て、部外者の私まで安心してしまいました( ﾟ∀ﾟ)･∵.ｷｬﾊ♪

部外者じゃないですよ！パンダ母です！(^^)

最近、いろいろなことがあって大変でした。
そんなこともあり、ちょっぴりブルーになってました。

私の場合、実母に対する怒りより、姑の方がきつかったので、実の親が一番なのだと思うことがあります。
もちろん、母とは嫌なことばかりですが、直球を投げれば、直球が実母から帰ってきますが、姑の時は、ピストルで撃たれて私は殺されてしまいました。
『血は水よりも濃い！』っていうことを実感した私です。
だからこそ、愛娘は自分の手で育てていきたいと思っております。

こんな母親なんだけどね・・・。
あいちゃん、オフ会楽しみにしております！
mimiちゃん、東京にも来てね・・・！

本当にありがとう！　　パンダ母より！(o^^o)

超ごぶさたです！
ＪＷ関係のサイトからはしばらく離れていましたが
我慢できなくなって来てしまいました。
現役１世７０歳代の私の母が持病の悪化でいよいよ余命数ヶ月らしいです。
ああ、お葬式はどうしよう？
世に言う告別式に当たるものはウチの「長老兄弟」（私の実弟）がとっとと仕切るだろうから心配ないけど、
遠路はるばる来てくれるであろう親族は全員仏教徒だし・・・
なにより私自身がＪＷの葬儀に出たくない！！
ああっうっとうしい！！
なにより復活を夢見て死ぬなんて許せない
生きてゲドンを待ち続ければいいじゃないか
死ぬなよメンドクサイなあ
ううっすみません取り乱して・・・

光の天使さん発見！

> > >>としきさん
> > オフ会参加してみたいです。
> > 応募どのようにするんですか？
> > まだこの掲示板に来て日が浅くても大丈夫でしょうか。。
>
☆私もオフ会に参加してみたいんですが、関西でもやってますでしょうか？
突然入ってきて、すみません・・・

> また元ＪＷサイトの中で安易に出会いを求めるのは私もおすすめできません。そよかぜさんには、交友関係を元ＪＷ関係者に限定せずにさまざまな関係者の方と関わって、素敵な方と巡り合って頂けたらいいなぁと思っています。世の男性も、みんなが悪い人ばかりではなく、むしろＪＷ関係者より人格的には素敵な人はたくさんいますよ。

　　コメントありがとうございます。私は３年程前から心療内科で
　　治療をしております。安易に元ＪＷさんに声をかけたのではなく、
　　自分の環境・生い立ちなどを理解しあえる友人がいてもいいのでは
　　ないか？と感じたからです。
　　現役では到底できないサイトも活用してみましたし。今まで何も
　　しなかった訳ではありません。しかし、私はまだ１度も元ＪＷと
　　会ったことがないので、１度会って話しでもできれば、考え方や
　　人生観も変わるんじゃないかと思っています、
　　そう思えてる時期に会ってみたかっただけです。もう今さら結婚を
　　焦っても仕方がありませんから・・・
　　そういう友人でもいないと、やはり「どうやったらこの苦しみから
　　開放されるだろうか・・・？」に対して、答えは　死　しかないの
　　です。楽な死に方を探求するようにもなりました。
　　このままではいけない！という防衛策でもありました。
　　お気に障られたのなら申し訳ございません。

> 余計なお世話ですが、安易にネットで出会いを求めるのは危険じゃないでしょうか。
　　それは承知の上です。他サイトも非常に悪かったので、元ＪＷなら
　　その辺はしっかりしているのでは・・・？と思っただけです。

> 元JW同士が良いなら、オフ会に参加してみるとかがいいと思いますよ。
> まぁ基本的にオフ会は合ｺﾝとは違いますけどね。
>
　　別に合コン目的ではないので。

> >３０歳を過ぎての不活発、もっと早く辞めていれば、今ごろ幸せな家
> >庭を
> >築けていたのではないかと思っています。
　　　　そういう機会ロスもあったということです。
　
>
> 本気になれば今からだって可能でしょ。
> 受け身で待ってたって幸せは歩いてこないんですよ。
> 頑張って掴んでくださいね。
>
> 　　　　ありがとうございます

> そよかぜさんこんにちは。
　　　こんにちは。

> 何だか私と同じような方なので思わず出てきてしまいました。私も正規をしてみたり山奥の未割り当て区域を回ってみたりして30を過ぎてから排斥！（ここが違うか）で離脱いたしました。
> 離れた当時は寂しくてホントに誰でもいいから私のそばにいてーっ！という感じでしたがだんだん落ち着いてくると人生を楽しむようになり、一人でずっと生活するのも良いかも、なんて思って単身者用のマンションまで購入しようとしていました。
　　　基本的には活動的なので、仕事も趣味もやってます。ただ開いた穴は
　　　ふさがらない・・・意識の中は「死」でうずまいています。
　　　安楽死・・・そう願います。きっとやりたいことは全てできず、
　　　奉仕に勤しみ、燃え尽きたのだと思います。


> でも、大切な人はそういうあまり気にしていないときに現れるものかもしれませんよ。今では3人の子供に毎日ぶんぶん！振り回されています。そよかぜさんにもきっと色々なしあわせが舞い込んできますよ。
> まいけるさんの仰るとおりこの世はよりどりみどりですよ。
> 　　　出会いと死　　どちらが早いでしょうか・・・。
　　　　ＪＷ辞めれば自殺解禁だし。
　　　
　　　　

オフ会の締め切り1日前になったので連絡します。
参加希望の方は連絡をお早めに！

では！￣O￣)ノ
（メッチャ手抜き。。。）


> > 【2007　昼寝するぶた冬オフ】
> > １．日時：2007年2月11日（日」）
> > 　（１）1次会：１５：００〜１８：００（お茶）
> > 　（２）2次会：１８：３０〜２３：００（飲み会）
> > 　（３）3時会：２３：００〜０５：００（カラオケ）
> >
> > ２．場所：山手線内
> >
> > ３．締め切り：1月31日（水）
>

お返事ありがとうございます。色々なお気持ちがおありのようで苦しいですね。

>　　　　ただ開いた穴は
> 　　　ふさがらない・・・意識の中は「死」でうずまいています。

そんなにあせらないで下さい。

またまた私事ですが、何年か前に脳腫瘍を患いました。
今でも後遺症に悩まされ、服用している薬を1日でも止めれば
すぐに死ぬ事が出来ます。実際後遺症のせいで2度死にかけました。
死は必ず経験できます。そして、とても身近なものです。
私はそよかぜさんとは反対に家族をおいて先に死んでいく事を
不安に思っています。その時が少しでも遅くあって欲しいと
思っています。
そよかぜさんは健康ですか？健康な内は生きてくださいな。
こちらの管理人のゆうじさんも一所懸命、今を生きておられますよ。
わたしもそうありたいと思っています。

>　　　　きっとやりたいことは全てできず、
> 　　　奉仕に勤しみ、燃え尽きたのだと思います。

本当にがんばったんですね。ご苦労様。

> > 　　　出会いと死　　どちらが早いでしょうか・・・。
> 　　　　ＪＷ辞めれば自殺解禁だし。

出会いが先の方に1票！入れます。　

まゆーりさんからネタ振られたので近況報告ね。

進行癌で末期癌で肝臓癌（胆管細胞癌）な私は相変わらず変化なしですね。

癌は動脈と静脈と門脈と胆管が絡み合った手術不可能な場所に出来てて
発見時５センチ、２年経った現在も５センチ。CTや血液検査の数値はとりあ
えず変化なし。１日おきに自己注射する丸山ワクチンと、２週間ごとに点滴
する抗ガン剤のセットのせいで状況は不変って状態です。

医者は１年以内に死ぬとか言ってたけど、もう２年過ぎたから、この調子だと
「５年生存率１５％」の生存の方に入れるんじゃないかなぁって感じですね。

１日おきに自己注射してる丸山ワクチンに関しては、注射しだしてからワクチン
が体にまわって効くまで１年半かかるんだってね。だから癌の方が強い場合は
間に合わなくて死んじゃうらしいです。私の場合は打ち出して１年半過ぎたから
もう大丈夫だろうって日本医科大の医者が言ってました。でも言ったからって
それが全員に当てはまるとは限らないのが癌だから、ま、気休めとしてもありが
たい話だなって感じで話半分で聞いてます。

２週間ごとに抗ガン剤治療で通っている大学病院の方ですが、私の担当医が
抗ガン剤の専門医で、医者を指導する医者って立場の助教授で、医者業界で
は偉い人らしく、（でも私より年下）、紹介もされず何も知らずに偶然出会った
にしては最高の医者なわけで、私は安心して全部お任せ状態で、「先生、めん
どくさいからそれやだよー」とか、「えー、どうしてもやるのー、気が進まないなぁ」
とか、あーでもないこーでもないって文句ぶーぶー言って全然素直じゃない患者
をやってます。

入院時に私を担当した若い医者は私を見るたびに、おかしいなぁ、何故この人
は生きてるんだろう？って顔して、「薬が効いて本当によかったですね」って言う
から、「俺まだ死ぬ予定無いよ」って言うと笑ってるし、俺ってなんなんだろね。

たぶん今も生きてれるのは１５歳から３４年吸ってきた煙草をやめたのが自分
の免疫力アップに一番影響が大きいんだろうなぁって思ってるけど、正直わから
んですね。

【禁煙マラソンカウンター】
http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se110749.html

禁煙時間 1年11月10日21時間38分
吸わなかった煙草 28396本
浮いたタバコ代 383346円
延びた寿命　108日10時間58分
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


癌はオーダーメードだから一人一人状況が違うし、オーダーされた本人も薬が
効くか効かないかやってみないとわからないので、先行きが読めないからこの
先全然わからん。でも常に死を意識した生活ってのも２年過ぎると完全に慣れ
ちゃうもんで、「死ぬときは何をしようが、どうじたばたしようが死ぬ。死なない時
は死のうと思っても死ねない。人間の体は誰かに生かされてるなぁ」って感じで、
日々平穏に時が流れてます。

私の癌は進行癌で末期癌てことですから、今後状況が急展開して死ぬとしたら
猶予は１ヶ月ぐらいかな。もう慣れてちゃったから気にもならなくなっちゃった。
人事を尽くしてやるだけやったら人間なるようにしかならん。心ってどんな状況
でも必ず順応するように出来てるようで、面白いもんですね。

私の場合は自分の人生の選択肢の中に自殺ってのは最初から入ってないんで
すよ。「自殺＝自分からの逃げ」って思ってますから、自分の心の弱さから逃げる
のが大嫌いな私としては人生最悪の選択になります。せっかく生まれたからには
死ぬ寸前まで自分の人生をじたばたじたばたしていたい。もし自分の弱さに負け
て自殺したら、死んでから後悔するのが見えてるから嫌だ。私は最後までそういう
生き方ですね。

最近は週に２〜３回、近所のフィットネスクラブに行きだして、ベルトコンベアで
２０分歩いて、マシンの負荷を軽くして腹筋以外の上半身の筋肉を鍛えて、
25mプールで１00m泳ぐって感じで無理しないように体を鍛えてます。（復職準備）

> まゆーりさんからネタ振られたので近況報告ね。

勝手に振ってしまいすみません。
私はゆーじさんの前向きなところにいつも感動しています。

人はいつでもどんな小さな目標でも大事ですよね。
ゆーじさんにとっては復職？であり、私にとっては3人の子供です。
おじちゃーん！とまとわりついていた双子っちはもうすぐ小３です。

私も少しだけ丸山ワクチンの事を調べました。
効果がでるのに1年半掛かるとは！知りませんでした。

次に癌になったときにはすぐにでも丸山ワクチンにしたいと
考えています。ただ、日医大までは通いきれないので、近所で
協力してくれそうな病院を探しておかなければいけないと感じています。

ダンディーなゆーじさんにまたお会いできる事を楽しみにしています。　

>効果がでるのに1年半掛かるとは！知りませんでした。

全部が全部じゃないですからね
私の胆管細胞癌に限定しての会話の話ですからごっちゃにしないでね。
医者との非公式の会話＆阿吽の呼吸という意味不明の会話の解読みたいなもんです。
医者は暗に『１年半過ぎてワクチンが体にまわったから抗ガン剤も辞めちゃえば』って言うんだけど、
さすがにそこまで踏ん切りつかない（苦笑

おれ、ゆーじさんがそんなご病気だったって知ったの割と最近でした。始めてメールをさせていただいた頃に手術の話をされてましたが、癌をお持ちとは・・・。

未だご病気を抱えつつも復職を目標に運動などしておられる前向きさ、自分も感動です。

夏オフからけっこう日にちが経ってるけどいざその日が来ると早いもんだね。
明日のオフは例によって相当な人数が来る予定なので楽しみです。
みなさんよろしくねー。




んなわけで今日はこれから近所のソウルバーに行って、1970年代のディスコで踊ってた
ステップダンスを踊ってくるべ。踊れるソウルバーが六本木とかだと終電の時間を常に
気にしなくちゃならないし、オールナイトで踊って始発で帰ってくるような根性は無いので
自転車で行けるようなご近所に踊れるお店があるのは非常にありがたいです。

７０年代のディスコでかかってたのはこんな感じのソウルミュージックです。JWを辞めた
ばかりの頃は常時頭の中でJWの賛美歌が鳴り響いていて、それを気にすればするほど
ますます止まらなくなって頭がおかしくなりそうだったんですが、同じゴスペル系のソウル
ミュージックを聴くことで頭の中で鳴り響くエンドレスの賛美歌を止めれたんですよ。
だから私にとっては非常にありがたい音楽でした(^^)

■の横のコメントはステップダンスの名前ね


■ソウルステップ
The Temptations　　my girl
http://www.youtube.com/watch?v=hERuXqGxpK4

■チャチャ
O' Jays 　　裏切り者のテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=--aVpQYKP9g&mode=related&search=

■ソウルシーシー
The Four Tops 　　Reach Out I'll Be There
http://www.youtube.com/watch?v=7Q0HwGp0ONE

■フリチャチャ
O'JAYS 　　I LOVE MUSIC
http://www.youtube.com/watch?v=u366g9mHdqQ

■ハマチャチャ
MIRACLES　　LOVE MACHINE
http://www.youtube.com/watch?v=FPe-fJwNoGU&mode=related&search=

■ゲットレディ
The Temptations 　　 Get Ready
http://www.youtube.com/watch?v=HqWcSzG_RqM

■マスタードステップ
OSIBISA 　　sunshine day
http://www.youtube.com/watch?v=kN71SyMx7H4

■クックチャチャ
Arthur Conley　　Sweet Soul Music
http://www.youtube.com/watch?v=sp3JOzcpBds

■ポップコーンセブン
James Brown 　 Super Bad
http://www.youtube.com/watch?v=bLbXEzHBrjg&mode=related&search=

■スケーター
Diana Ross And The Supremes 　　You Can't Hurry Love
http://www.youtube.com/watch?v=UVEeyT9gOMg

■窓辺のデイト
The Jackson Five 　　 Lookin' Through The Windows
http://www.youtube.com/watch?v=LA0T0NSO950

■イマジネイション
Gladys Knight and the pips 　"I've Got To Use My Imagination
http://www.youtube.com/watch?v=oeqybFXR8qI

■ファンキーナッソー
Funky Nassau
http://www.youtube.com/watch?v=iwXJWnPa3jI

■バンプ
The Commodores　　Machine Gun
http://www.youtube.com/watch?v=Ho2RlDgiSwU

■セックスマシーン
James Brown -　Sex Machine
http://www.youtube.com/watch?v=DR_9JAmGUvw&mode=related&search=

■セクシーチャチャ
Marvin Gaye - I Heard It Through The Grapevine
http://www.youtube.com/watch?v=6Gt7C4OwcMA

■フォーコーナー
Marvin Gaye 　What's Going On
http://www.youtube.com/watch?v=Y9KC7uhMY9s

■ホース
James Brown　There Was a Time
http://www.youtube.com/watch?v=D-8C_H2yUF0

■ソウルチャチャ
Hues Corporation 　 Rock The Boat
http://www.youtube.com/watch?v=f_nisLMfn6g

■バスストップ
Fatback Band 　　Do The Bus Stop
http://www.youtube.com/watch?v=PeeOPR8bxac

■ロックチャチャ
5000 Volts 　 I'm On Fire
http://www.youtube.com/watch?v=reUzlyx176s

■ウルトラバスストップ
HOT CHOCOLATE 　　You Sexy Thing　
http://www.youtube.com/watch?v=ynaLNZ4yVJI&mode=related&search=

■テンプテーション・オンステージ
Temptations vs four tops
http://www.youtube.com/watch?v=7FPCJDIvgKQ&mode=related&search=


ところでWindows VistaのIE7でyoutube見ると映像が再生出来ないんだけど基本仕様なのかな？
他のブラウザ入れてるからVisatでyoutube見るのに支障は全然無いんだけどなんか変です。
話の種にVista Business (FDD付\17980）入れてみたけど、Vistaはドライバが全然そろってないから
半年は待つべきって感じですね。

正式にはまだ言い渡されておりませんが，来月辺りから仕事の関係で欧州に赴任することになりそうです．期間は半年とも2〜3年とも当分の間とも言われてまして，これまたはっきりしません．全体オフは一度だけ行って，なんだかんだで行かなくなりましたが，気に掛けて頂いた皆様，またいつかどこかでお会いしましょう．おーいえー．

亜美ちゃんお久しぶり〜。
来月から海外赴任か、大変だけど頑張ってね。
亜美ちゃんファンもいるので落ち着いたら近況とか教えてください。

その時は頼むから半角ローマ字だけで書かないでね、めちゃくちゃ読みづらいからさ。
海外仕様の古いWindowsパソコンだと日本語入力が出来なくなるから、
事前に日本でATOK2006とかの日本語入力ソフトを買っていった方がいいと思うよ。


昨日は４時まで踊ってたから太股が筋肉痛で痛い〜ｗ

家に帰ってきたら、台所に見知らぬおばさんが…
どうもエホバの証人らしい。彼女は勝手にお湯を沸かし、
そしてお茶を入れている。
「いったいどういうこと? 」
というと
「姉妹(祖母)が台所使っていいっていったのよ。」
とけろりんとしている。私がテレビを見ようとすると、
「テレビはよくないのよ。」
なんぞと始まる。
「わたしはエホバの宗教嫌いなのよ。いいかげんにしてよ。」というと
「あらー、それはまちがっいるわよ。聖書を読まなくてどうして嫌いだと言えるの?」
ときた。
さらに
「ここを王国会館にしましょうよ。」
となんぞと言い出した。
「いいから帰ってよ。」
というと
「姉妹がいていいとおっしっゃたのよ。」
とおばさんは開き直った。
がわたしが強引に家かに追い出した。そして二時間語、このおばさん
から抗議の電話が…祖母がいていいというのにいたんだ。とわたしに追い出す権利があるのかというもの。

本件に関しては刑法の住居侵入不退去罪は成立しません。、祖母の同意があるからです。
ただし民法的には私に対して存在する住居権というものを侵害したということがいえるでしょう。私はエホバの宗教大嫌いだと意思を表意しているのにもかかわらず退去にせずにエホバの証人的と形容されるものを押し付けてくることは刑法の強要罪および民法の不法行為として甲
(本件ではこのおばさん)の行為に起因する一切の責はこのおばさんが有する…というの理屈になりますね・・・。

よって甲は乙(わたし)に対して民法七百九条および七百十条に基づき、請求された賠償を支払わなければならない・・・なんぞとう書簡を
このおばさんに送りました。

オフ会参加者のみなさん、お疲れさまでした。
今回は４０人ぐらいの参加でしたが
帰りの電車の都合で１次会だけで帰った人
２次会で終電まで飲んでた人
３次会で朝まで歌ってた人
みなさんそれなりに満足されたみたいで良かったです(^^)
次回は夏オフなので時期が来たらまた告知しますのでよろしくです。


美香さんの子供が私の膝の上に乗ってきておとなしくジュース飲んでると思ったら
それ、アルコールたっぷりのカシスオレンジじゃん！
ぐびぐび飲んでるからあわてて取り上げたけど大丈夫だったんだろうか？（苦笑

オフ会に参加した皆さん、お疲れ様でした！

ゆーじさんもお疲れ様でした。
今回は記憶はどうでせふか？
(〃＾∇＾)ｏ_彡

僕としては、ゆーじさんの元気な顔が見れて安心しました。

3次会まで大盛況でした。
歳も歳なのでちと疲れましたが。。。
(^^ゞ

次回は夏オフですね。
誰か幹事をやりたい人がいればいつでもこの大役を交代しますよー
(=^_^=)

つーか前回のオフは何があったのか全然覚えてないのに愕然としました。
「初めてですか？」「いいえ、前回のオフで会いましたよね」って言われてもマジで
全然覚えてない！　あいちゃんに「前回来たっけ？」って言ったら怒られるし(^_^;

前回は２回目の開腹手術して退院して２週間ぐらいでオフだったのかな？
痛み止めのおかげで痛みはないんだけど気力体力精神力が全然ないんで
１次会に２時間参加→疲れたからカプセルホテルで横になって休憩→２次会
は２時間参加→疲れたからおうち帰る。だったので、もうね、はっきり言って
前回の夏オフは「主催者が参加しなきゃシャレにならん」という義務感だけでの
参加でしたよ。

今回は基礎体力がついたんで、前日に朝の４時まで夜遊びしての参加でしたが、
途中でさすがに腰がいたくなったぐらいで最後まで楽しく参加できました。
これも幹事のとしきさんと幹事をフォローするちゅーりっぷさん達のおかげです。
主催者としていろいろ注文つけてるけど、また次回も幹事よろしくねー。



というわけで、主催者の私が幹事役のとしきさんに何を注文しているかというと、
私が過去にサバイバルゲームの企画係として超わがままな軍事オタクを５０人ばかり
仕切っていた経験から、寄り合いの幹事とはこうするべきという明確な指針があります。

その指針とは、
１、幹事はガキの使いじゃないんだから必ずプラスで終わらせろ。絶対に自腹切るな。
２、「あの人が来るなら私は行きたくないからなんとかして」という注文があった時は、
　　「あんたが来なくていい！」
３、地域大会や巡回大会じゃないんだから幹事は宿の手配はしない。宿はネットでも
　　予約できるし、　　東京都内は真夜中に飛び込みで宿がとれます。
４、幹事は場を提供するのが仕事であって、場と酒と料理をスムーズに提供したら
　　責任は果たしたと同じ。　　オフの雰囲気は参加者達が作るものなので、幹事は
　　出来ることと出来ないことに明確に線を引き、自分が出来ないことは最初からしない。

というようなこと事前にちゃんと説明して、（５年くらい前の時の打ち合わせ）
指針を明確にしてお願いした以上、丸投げで全部任せる。後からぐだぐだ言わない。
何か問題が起きたら私が責任をとる。私はそういうやり方をしてます。

で、そういう私の指針をベースに現在の集団で協力式の幹事システムを作ったのは
としきさん独自のノウハウだよね。「ほー、さすが現役時代に巡回大会と地域大会を
開催した経験者はやり方がひと味違うわい」と思ったよ。

ゆーじさん

前回の昼ブタのオフでお会いした時は、顔色が悪く、
座っているのが辛そうでした。
元気そうな姿が見れてうれしかったです。
体重がもう少し戻るといいですね。


としきさん

よ！名幹事！

今回もとっても楽しかったです。
いつも、ありがとうございます。
感謝してます。
これからも幹事がんばってくださーい♪


クリスチャン愛とともに（笑）

オフ会、とっても楽しかったです♪
ウチの子達を可愛がってくれた皆様ありがとうございました！
中２のお兄ちゃん（３世）も、とても楽しかったそうです。

ゆーじさんへ

こないだお会いした時よりも、元気そうでしたし、
いろいろ食べているようでしたので、少し安心しました。

＞美香さんの子供が私の膝の上に乗ってきておとなしくジュース飲んでると思ったら
それ、アルコールたっぷりのカシスオレンジじゃん！
ぐびぐび飲んでるからあわてて取り上げたけど大丈夫だったんだろうか？（苦笑

ゆーじさん、監督不行届きですみません！！
ご心配をおかけしました。
ウチの次男君（３歳半）、ゆーじさんの所で飲んでたんですね。(ﾉ_-;)ﾊｱ…
後で聞いて、ビックリしましたが、特に何も無く、本人はケロッとしていました。
本当にすみませんでした。<(_ _)>

＞ひよかさんへ

ちび達を見ていてくださってありがとうございました。
今度は、ゆっくりお話したいです。

私がエホバの証人として頑張っていた頃なんですが、ムチ打ちは過去の話になっていました。
私が交わっていた会衆がたまたまムチが存在しなかっただけなのか、私が知らなかっただけなのかもしれませんが・・。

私は現役の２世です。ですが、最近は集会には行っておりません。理由は、自動車学校の時間もあるのですが、ここ６年程度で一人また一人と同年代〜２歳上の友人が離れていったことが原因です。ついには最近、最後の同年代の友人が離れて行ってしまい、とうとう私独りになってしまいました・・・今この書き込みをしているときも集会なのですが、母と喧嘩をしてしまい、行っておりません。家族は４人なのですが、私以外は、敬虔なクリスチャンです。
今まではなんとも思わなかったエホバの証人の檻の中での制限は今では目に付くようになりました・・・
母は集会に行かない自分に対して、叱責し、もう行かないというならば家族の縁を切るとまで言われました。
私はどうすればよいのでしょうか・・・

>私はどうすればよいのでしょうか・・・

今は１０代後半で親に養われている状態だけど、あと５年か１０年に経って自分が
独り立ちして最高の彼女（ただし未信者）を見つけて、結婚して新しい自分の家庭を
作ろうって時に、親が「その生き方は気に入らない」からって「家族の縁を切る」って
言ったらどうする？

そういう時に親や宗教が大事だからっ、自分の人生の可能性や自分の夢をすべて
投げ捨てて親と宗教に私物化された奴隷になる？　そうしたら親は大満足するけど、
自分が老人になった時に誰も責任を取ってくれないよ。

子供は成長して大人になればいずれ親から巣立つんです。
人間はそういうふうに出来てるわけ。
子離れ出来ない親は必死で子供を引き留めようとするけど、
それでも子供は巣立つわけ。

そして子離れ出来ない親に引き留められて巣立てなかった子供のなれの果ての
大人は「あの時自分の人生の選択に失敗した」って年食ってからうじうじ嘆くわけ。

どっちを選択しても自己責任。道は自分で選択するしかないよ。誰も責任取ってくれ
ないから後で自分が後悔しないようによく考えて選択しないとね。

んでね、どっちの道を選ぶにしろ自分の食い扶持は自分で稼がなけりゃならないわけ
だから、就職して親から完全に独立出来る目安ができるまではおとなしくしてるのが頭
のいいやり方だよね。

>ムチ打ちは過去の話になっていました。

２００３年あたりから日本の社会で児童虐待問題が本格的に取り上げられるようになるのに比例して、エホバの証人社会ではムチは最初から無かったことにされてるみたいね。でも２世の証人多数で臭いものには蓋式で隠そうにも被害者多数で絶対隠せないんだけどねー。

↓ここを読むとムチの最新事情がいろいろわかると思いますよ。

２ちゃんねる　【エホバの証人、懲らしめのムチ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166739371/

楽しく過ごさせていただけました。
ゆうじさん、としきさんをはじめ　みなさまありがとうございました。

美香さんへ
> ひよかさんへ　ちび達を見ていてくださってありがとうございました。
> 今度は、ゆっくりお話したいです。
いえいえ、ちびチャン達に遊んで頂いて、面白くて面白くて、時を忘れてました。ありがとう。
ちびっこパワーで、エネルギー充填で楽しい３次会を過ごしました。
次会は、いっぱい　話しましょうね。

ゆーじさん、幹事のとしきさん
お疲れ様でした。

美香さんとこのコ、私のお酒ももうちょっとで飲むところでしたよ~~
あとは私のつまみも食べられちゃったかなぁ?
全然いいよ私はご飯よりお酒が好きだから。

何はともあれ、皆さんありがとうございました。

まりあさんのトコでもぉ〜！？
やっぱ、まだ何も分かんないから、連れて行くなら、
もうちょっと話が理解出来るようになってからか、
大きくなってからがいいね。私もゆっくり出来ないし・・
今度は私一人で参加することにするわ。
ホント、ごめんね・・。

＞参加された皆様へ

もし、同じようなことがあったらゴメンナサイ。

最近、鬱と解離性同一性障害（≒多重人格症）と闘っています。
急に何の理由もなく死にたくなったり、、、まぁ、これは抗不安薬を飲んでしばらく耐えれば良いだけなんで、そんなに深刻でもありません。

問題は、解離の方。
ラムコークにして飲もうと思って買っておいたラム酒1瓶が空になっていたり、気がついたら近所の飲み屋にいたり、身に覚えのないリストカットの跡があったり・・・。

なんか、自分で自分が怖いんですよ。

僕の中の別人格については、HP「龍の巣」のプロフィールにまとめました。

今飲んでる薬は（ジェネリックを含む）、ドグマチール、メイラックス、パキシル、デパス、コントミン、サイレースです。

娘（20代）が、同僚の男性（30代半ば）から「結婚を前提にお付き合いして下さい」と告白されました。
娘は、まっすぐな性格で、JW以外の人と付き合うなんて考えたことも無かったので、
「私はJWで、同じ信仰の人としか付き合えません」って答えました。
しかも「JWになるのは簡単じゃない。研究→バプテスマまで何年もかかる」
「それまで二人きりのデートも婚前交渉もしない」ってこともはっきり通告。

そうしたら相手の男性は、
「自分も研究してバプテスマを受ける。
僕が惹かれた君の特質がJWゆえのものなのなら自分も同じ信仰を持てる筈」
と言って自主的に書籍を読み始めました。
しかも、JWになるため勉強を始めることについて、親族に了承をとりつけてきてきてたのです。
研究の結果、信仰を持てなかったらあきらめる、結婚できるまで指一本触れないと約束もしてくれました。

言いにくいことを、きっぱりと言えた娘も偉いけど、その男性も素晴らしい人ですよね。
その誠実さに心を打たれたので、私たちは家族で話しあい、
事情が事情だけに、長老に研究司会をお願いしようということになりました。

ところが、その後の展開がビックリ！
話を聞いた長老は、
娘が好きになった世の男性をJWに仕立て上げて結婚しようとしてるんだろうと思い込み、
悪巧みに長老を利用しようとしてると言って罵倒。
「そんなにいい人が、どうしてその年まで独身なんだろうね〜？」とか
「貴方がバプテスマを受けても、貴方との結婚は有り得ないと言うべきだった」というのです。
その上、「その男性が研究をしても、本当の動機を見極めるために、
5年から10年はバプテスマを受けさせない」とまで言うのです。
いくらなんでも、当人に会ってもみないうちに、それはおかしいのではないかと抗議すると、
「悪魔に隙を与えたことを反省しろ」とか、
「個人研究や家族研究が足らないんだろう」とか、挙句のはてには、夫に対して
「やっぱり妻の後からバプテスマを受けた人は頭としてダメだね」と言い放ちました。

王国会館の、みんなの見てる前で、くどくど30分以上もお説教されたので
当然、会衆内外で噂になりました。
面と向かって「審理問題？」と聞く人まで現れる始末。
そうなると、もう他の人に研究司会をお願いできる状況でもありません。
男性には、研究していただけないことを話し、謝りました。

家から家の奉仕で、いやいや雑誌を受け取っただけの人さえ再訪問するというのに
自分から研究したいという人を突き放しておいて、誰に何を証言しろというのでしょう？
私たちは、もう集会に行く気も、奉仕に参加する気もなくなりました。

長老から見たら不十分だったかも知れませんが、
私たちは未信者の家族と同居し、いろいろ制約がある中で書籍研究の場所も提供し
精一杯やってきたのです。
夫も娘も、他の家族を刺激しないように配慮しつつ随分頑張ってきたのです。
それなのに・・・。悔しくて、情けなくて、涙が止まりませんでした。
私がJWになっていなかったら、夫や娘をこんな風に傷つけることもなかたのに・・・

あれから、もうすぐ半年になりますが、雑誌や書籍は全部捨てました。
長老からは一切連絡も有りません（会いたくも話したくもありませんが）。
編成替えされた新しい群れについての連絡も他の人から聞きました。
私たちは一応名簿に載っていますが例の長老の群れらしいです（来るなということですね）
奉仕報告も出していません。もうすぐ不活発の発表かな？

娘は、例の男性とお付き合いを始めました。
多分、年内に結婚することになるでしょう。
結果的に、世の男性を好きになって離れていった２世と同じように見られるかもしれませんが
そうではなかったことを誰かに聞いてもらいたくて書きました。
長文、ごめんなさい。

mamaさんはじめまして、なんとまぁスゴイというか辛いというか・・嫌な経験なさいましたね

でも今こうして事実を冷静に思い起こし分析されていらっしゃるので、落ち着かれたんですね

こう言っては失礼かもしれないけど、そのたった一度の大きな出来事で、こうしてあの組織から出てこられたのはとても幸いだったと思いますよ

その程度の組織なんですよね、心無いたった一人の男の勝手な思い込みで家族が翻弄させられてしまうんですよね


よかったよかった、出てこれてよかった

娘さんがその誠実な男性と幸せなスタートをきれますように

mamaさんご夫婦と未信者のご家族とも真の幸せに戻られますように

肉の家族、サイコーーーｗ

あららさん　はじめまして。
長文を読んでくださって、ありがとうございます。

そうなんですよね。
世界的に一致した組織といいながら、会衆ごとに基準も違う。
いい人もいっぱいいるけれど、
この組織の中でしか通用しない、変な人もいっぱいいる。
真面目な人ほど苦しいこの組織は真の神が用いている組織じゃない。
そう確信するようになりました。

今でも、あの理不尽な扱いを思い出すと悔しくて涙が出ますが、
あのことをきっかけに、今まで見なかったＨＰ等を見て
真実に目覚めたわけですから、ある意味感謝しています。

娘も、今までＪＷだったこと自体は身の守りになったからと
言ってくれていますし、
ＪＷの長老とは対照的な彼の立派な人柄を知る機会にもなりました。

今、娘は結婚に向けて、とても楽しそうに過ごしていますし
私たち夫婦も、集会のある晩にウォーキングを楽しんでいます。

未信者の家族は何も聞いてきません。
せっかく集会に行かなくなったのだから変につつかないほうがいいと
思っているのでしょう（笑）

私たちが目覚めることができたのは、
ここをはじめとするＨＰのおかげです。
皆さん、ありがとう。

　金矢さん、こんにちは。こちらのサイトでは初めてお声かけさせていただきます<m(__)m>　プリンと申します。

> 問題は、解離の方。
> ラムコークにして飲もうと思って買っておいたラム酒1瓶が空になっていたり、気がついたら近所の飲み屋にいたり、身に覚えのないリストカットの跡があったり・・・。

　今、パキシル飲んでる私の女友達が、金矢さんと似たような状態です。以前２錠処方されてた頃（昨年から服用を始めました。現在は１錠に減らされてます。）寝ぼけてリストカット、そして夜中トイレにたった後、無意識のうちにパンを食べてしまってたり、冷蔵庫の中にしまってた食べ物を食べていて・・。でも本人はその事を全然記憶にないらしいんですね。

　一番の問題は彼女がその薬を”心療内科医”ではなくて、普通の内科医から処方されてるって事なんです。
私のかかりつけの心療内科の医師が言っておりましたが、「今はいとも簡単に内科の医師が簡単にパキシルを処方するもので、問題になってる」みたいな事を話しておりました。
　
> なんか、自分で自分が怖いんですよ。

> 今飲んでる薬は（ジェネリックを含む）、ドグマチール、メイラックス、パキシル、デパス、コントミン、サイレースです。

パキシル、これは私がかかっている心療内科医に言わせると、結構危ない薬らしいです。
この薬に関して先生が言うには、自殺願望みたいな物がある患者さんで、パキシル服用の為、飛び降り自殺、あるいはリストカット等　eｔｃ・・そうした行為に至ってしまう人が多いんだそうです。確かアメリカから入ってきた薬って言ってたかな！？
ここ何年かの研究報告でパキシルの危険性が指摘されつつあるんでそうです。

私個人的には、現在・ドグマチール（トーピリドとも言いますよね。）セパゾン、そして１３日からノーマルンが加わりました。以前は、テトラミド、ルボックスなんかも処方されましたが、今はもらってません。
眠る為の薬だったら、昔処方してもらった事もある、あの”悪名高き”ハルシオンより、ノーマルンの方がよっぽど眠れました。(^_^;)ほぼ一日近く、眠気を引きずってしまいましたよ。個人差があるのだろうか？
ノーマルンはイライラ感の緩和の為に処方されたのですが、確かにこれだけ眠いんじゃ、イラつく余裕（？）すらありません。(笑)
一回飲んでみて、これじゃ毎日は服用できないって、懲りました。

　私の体重３８キロしかありませんで、普通の１６１ｃｍの標準体重の人ならそんなに”効き過ぎる”って事も無いのでしょうが、次回からはカッターで三分の一錠程にカットしてその分量を試してみたいと思っています。

本当の心の病は素人にわからない分野だから発言を控えてたんだけど
プリンさんの意見に共感したからちょっとレスね

もしかして金矢さんてJW２世的にものすごーくクソ真面目に薬飲んでるんじゃない？
俺は癌の分野しかわかんないけど、医者の薬の処方ってあきれるぐらいいい加減
なんだよね。ちょっと正直に自分の症状を話すと、あれもこれもって、こんなにいら
ないよってぐらい処方するから文句言っても、「まぁ、飲んだ方が確実だから」って
馬に食わせるほど薬くれるわけ。　で、それを馬鹿正直に毎日全部飲んでると確実
に体調が急降下します。

俺の場合は入院中に処方されたモルヒネ系の鎮痛剤が全然体に合わなくて。
痛みには全然効果が無いくせに、腹の中の運動が完全に止まっちゃうから
常に便秘状態で往生しました。（看護士が監視して飲めって言うから逃げれない）

それで懲りて退院してからは数ヶ月単位でトライ＆エラーして、飲まなきゃならない
薬と飲まなくていい薬を体験的に分けて、（医者にも相談したけどね）　余計な薬は
一切飲まないようにしてます。（退院時は１５種類ぐらい薬くれたけど、「これはいら
ない、あれも必要ない」って医者にぐだぐだ文句言ったおかげで現在飲んでるのは
肝臓の薬と便秘予防薬と鉄分補充剤の３種類だけ）

金矢さんもクソ真面目に薬を飲まないでトライ＆エラーで今の自分に必要最低限な
薬と量を医者と相談しながら完全に把握したほうがいいんじゃないかなーって思ったよ。

あとアルコールだけどさ、毎日給食のように薬を飲む生活してると時間的に酒飲むの
不可能でしょ。（夕食後３０分で薬飲んで、その薬が完全に消化するのは４〜５時間位、
そのころはもう寝てる時間）　心の病の薬はアルコールと同時に飲むと効果倍増しちゃ
うわけだから、完治するまでは危険だから酒は完全にあきらめた方がいいと思うよ。

そしてどうしても飲むなら、「薬を飲むならその日は酒飲むな、酒を飲むならその日は
薬飲むな」ってしたほうがいいと思うよ。


パキシル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AD%E3%82%AD%E3%82%BB%E3%83%81%E3%83%B3

副作用
自殺、自殺念慮 （以下省略）

アドバイスありがとうございます。
パキシルは、以前の主治医に相談したことがあります。（副作用で自殺してしまう若者のケースが大きく報道された時期）
彼によると、この副作用は、主に思春期で出るらしく、もういい歳の僕には関係ないと言われました。確かに、自殺念慮はパキシルのせいではないような気がします。（飲まないと余計に不安になるので。）

>そしてどうしても飲むなら、「薬を飲むならその日は酒飲むな、酒を飲むならその日は
>薬飲むな」ってしたほうがいいと思うよ。

そうですね。そうしてみます。

くそ真面目の件ですがｗ
これでも薬を整理したほうなんですよ。以前は、もっと種類が多かったんです。しかも、ほとんどの薬は、「頓服」なので必要なときに飲むようにしています。

焦らず治していきます。
また不安になったら書き込みに来ますね。

水を指すようですが、

今まで男性と付き合ったことのないうぶな若い女性と
経験豊富で巧みな30代男性。

とっても危険な香り。

うまくいくにしても、そうでないにしても、経験は大事。

どんなことになっても、大事な娘さんを守ってあげてくださいね。

通りすがった者さんへ
ご心配ありがとうございます。

当初は、ＪＷの兄弟なら娘のことを一生でただ一人の女性として
大切に慈しんでくれただろうに…と思いました。
でも、ＪＷ同士の結婚でもいろいろあるそうですね。
離婚できないゆえの仮面夫婦も多いそうで。
姉妹同士の噂話には加わらないようにしていた私は
最近、ＪＷの実体を知ってショックの連続です。

娘たちの場合、職場で仕事ぶりや周りの評判も見聞きしていた
という点でむしろ安心なのかもと思うようになりました。
娘は、全国で通用する資格も持っていますし、
ちゃんと世でも通用する人間をめざして当分は共働きなので
私は、ふさわしい距離をとりつつ、しっかり守っていくつもりです。

問題は、下の子なんですよね…
しっかり勉強するでもなく就職に関する考え方も甘い。
中高生の時期に興味を持った分野があったのに
集会や奉仕と両立できないからダメと諦めさせた責任を痛感しています。

もう一人の通りすがりさん

改行ミスですか？それとも嫌がらせ？
いずれにしろ読みずらいので削除しました。
自分の意見があるのならちゃんと投稿してください。

通りすがった者　＝　書き逃げ　＝　掲示板がどうなろうが知ったことじゃない
という意味ですから掲示板が無駄に荒れる原因になるんだよね
通りすがりのハンドルは無条件で禁止しようかなぁ

> パキシルは、以前の主治医に相談したことがあります。（副作用で自殺してしまう若者のケースが大きく報道された時期）
> 彼によると、この副作用は、主に思春期で出るらしく、もういい歳の僕には関係ないと言われました。確かに、自殺念慮はパキシルのせいではないような気がします。（飲まないと余計に不安になるので。）


パキの発売元、グラクソ・スミスクラインの公式な情報によると、自殺企図率は30台前半まで高いというデータが、昨年6月頃に出ています。
ぶっちゃけパキシルは高いばっかりで糞みたいな薬なので、同じＳＳＲＩでもジェイゾロフトという薬をおすすめします。
当方薬剤師です。

エホと関係ないことでのカキコ申し訳ないです。

あ、それと、薬の服用の件ですけど、ＳＳＲＩをはじめ、抗鬱薬は、定期的に飲まないと副作用ばかり出て、効果はあがりませんよ。
切っていい薬と、切っちゃいけない薬があるのでご注意あれ。

オイラの記憶が正しければ、終わりの日が来る日を知っているのは、エホバのみで、イエスでさえその時を知らないと教わった覚えがあるんですが。。。
それを一介の人間風情がいついつまでに来るとか、もう近いなんて、ものみの塔の公式見解にせよ、一般信者内の戯言にせよ、エホバを完全に馬鹿にしてるとはおもわないんですかね？
神の一人子であるイエスキリストですら知らないことを、なんで人間ごときがいつ来るなんて言えるんだろうか？
これこそ、何も知らない一般人より質の悪い、神に対する冒涜でしょうが。。。
啓示の書なんて、暗号だし。
それを研究しようとに必死に頑張ること自体には敬意を表するけど。
これは１７で辞めた頃から思ってたこと。

あと、彼らは研究生に対しても、研究生からイタイところを突かれると、怒るケがあるみたいですねぇ。
オイラも司会者（だっけ？）を3〜4回キレさせたことがあります。
割とエリート候補だったオイラは、司会者もMTS帰りのエリートさんだったけど、そのエリートですら、矛盾を突かれると怒るという手段を使って、逃げる。
不思議ｗ

専門的なアドバイスありがとうございました。

パキシルは、SSRI系で定期的に飲まないと効果が出ないことは知っていました（鬱関係の本は30冊近く読んだかな？）。前述した「飲まないとかえって不安になる」というのは、引っ越しで病院を替える際、不手際で2ヶ月ほど薬の処方箋が手に入らなかったときの話です。

パキシルは、6年間服用し続け安定しているので、正直代えたくありません。しかし、ジェイゾロフトのことも主治医と相談してみようと思います。

そうそう、実は、最近の処方箋は高校時代の同級生がやっている薬局に出しています。同級生の母親である薬剤師・Y子さんが親身に相談に乗ってくれているので、薬に関してはかなり安心感があります。

あと、デパスをジェネリックに替える予定です。

最近気がついたことは、「デパスを飲まない日は解離しやすい」ということ。デパス（のジェネリック）を頓服ではなく、毎夕食後にしてもらおうと考えていますが、どうでしょう？

>彼らは研究生に対しても、研究生からイタイところを突かれると、怒るケがあるみたいですねぇ。

その通りですね。だって、そういうふうにマイコンされてますから。思い通りに（自分が辿ってきた道のように）マイコン出来ないと、そりゃちょっとしたパニックになるんじゃないでしょうかねぇ。

僕も、母親や研究司会者に疑問をぶつけて怒られたり、「それはエホバのみご存じ」とかで逃げられたりした経験があります。それで、浮かんできた矛盾や疑問を深く考えないでしまうクセがついてしまいました。もう、マイコンされてましたね。

今でも、物事を深く考えようとすると、軽くパニックになりますが、まぁ病気のせいもあるでしょうから、焦らず治していこうと思います。

荒れる原因なので今後「通りすがり」のハンドルは一切禁止します
「通りすがり」とか「通りすがった者」とか「通りすがりの者」などの
ハンドルは理由の如何を問わず見つけ次第問答無用で削除

わあ、書き込みが１００００に達しましたねー。

　ランドセル　買う子の笑顔　春いっぱい