昼寝するぶた 掲示板過去ログ：#101-#200

人それぞれですね〜。

ＪＷ問題って心の奥底のだーれも見えない部分だから人から見たら現状維持に見えるかもしれないけど、ＪＷの考え方に固まっていた自分が一歩であろうと動けたことを自分自身で喜べるそれが私にとってのＪＷ解決法みたいです。自分自身が納得出来ればいいみたいです。（究極の利己主義者）そして自分なりの解決方法がみつかったら、今度は自分と似た同じ状況の人に少しでも恩返し出来たらいいなって思っています。今のところ私はそんな風に自分のＪＷ問題解決法をとらえています。

> 情報を選択するのは自分ですよ。
>
> 嫌なら見ない！

ＪＷ時代は自分で見るものを決められていました。今は自分で決めることが出来ます。本当にありがたいです。

ゆーじさんが気にしておられましたけど、あれってねいろんな意味含んでいると思うんですよ。現役の時には教義変更についていこうと努力していない頭の固い人とか、昔はよかったを繰り返す懐古主義の人とか。のことをさして使っていました。（私は）

ゆーじさんが書いておられた「昔のＪＷしか知らない」と現役さんで「昔のＪＷしか知らない」っていうのとちょっと違うかもしれませんが、結局は今の状況を打破して新しい自分を発見したいと思っているか思っていないかそこらへんでいき方変わってくると思います。昔のＪＷって基本的に独身者で親の反対押し切って情熱的にＪＷやっていた人ですから勉強（個人研究）嫌い根が単純な人が多かった気がします。そして「自分は正しいんだ！これが出来なければ研究打ち切る」タイプの人。けど、今はいろんな出版物出て知識武装して新しい見解について行くってタイプの人じゃないとＪＷとして前向きに生きていくことは出来ない時代になっていたと思います。ただハルマゲドンに生き残りたいっていうだけじゃぁ誰もついてこないですからね。

私が昔のＪＷしか知らないっていうのは、情熱的かつ単純にＪＷを捉えているって意味で使ったりしています。

私がいたバプテスマを受けた会衆は新興住宅地で教育熱心なところでした。そんなところから因習の強い会衆に引っ越した時ＪＷ歴20年30年の大御所の姉妹達がいっぱいの会衆で「生意気ね」と言われた私です。ＪＷ会衆内のことでは、そんじょそこらのこと言われたって「へっ」って思います。

ただ、一般社会に対してはほとんど免疫がないのでそういう意味でゆーじさんとのやりとりは参考になっていると思っています。

いつもながら生意気書き込みしきぶさんでした。あのー。こんな書き込みって許されるんでしょうか？（今頃ちょっと気にしてみたふりしたりして）

＞勉強（個人研究）嫌い

これはちょっと違いました。勉強は好きなんですよ。ただ、日々の生活に追われてしまって字を読む時間がないって人多かった。だから必要で行った会衆では古い姉妹達に「私はバプテスマ受けてすぐに任命地に向かったから、奉仕の仕方もよくわからずただがむしゃらにこの道を歩んできた。２世はクリスチャン人格とか親元でよく訓練されてるから羨ましいわ」って言っていました。組織の提案に付いていっていたか、付いていなかったかでは現役でも違いははっきりしていました。そういう意味での勉強嫌いです。

考え方近いみたいでウレシイです（＾-＾）☆

年の近い女の子特に大歓迎。
ふだん周りには話せないことはなして（もちろんJWのことだけじゃなくって）元気になろうよ。
メールまってまあす。

時間の事、今も昔もそうだなって思い当たりました。
開拓者でないと肩身が狭いのは今もそうだから。
それに２世の子供たちは、集会と予習、奉仕とその練習、研究そして訓練に
一日中時間が費やされていますもの。
時間とＪＷのはまり度は比例しているんですね。
そして時間が濃くて長いほど、社会に復帰するのも、自分を再構築
するのも時間がかかるんですね。
そうなのかあ・・・
王国会館での体験記を読みながら、いろいろ考えちゃいました。
読むたびにいろいろ考えさせられるのは「道は開ける」に共通しているようにも思えます。

ついでにもう１つ、
MTSの１期生は、語学などの能力のレベルが高くて、大部分宣教者になったのだけど、任命地でマラリアにかかったり、それを予防する薬の副作用が鬱病だったりで、病気で苦しんでいる人が多いと聞いています。

２期生のレベルも低くはなかったのでしょうが、だんだん落ちていって
私の回りにはMTSを出たのに地元の会衆にいる長さん僕ちゃんがいました。
最悪なのはMTSに行きたいのに招待が来ない兄弟です。
その鬱憤を姉妹たちや若い人にぶつけて嫌われてましたっけ。

偶然見かけてしまったのです、その嫌われてた兄弟を・・
会衆の偉い人が見たら「第２会場へ聖書持ってきなさい」って
呼び出されること間違いなしの雑誌をＮＨＫのラジオ英会話テキストで隠して・・・レジでお金を払う時見えちゃった。
向こうは私に気付きもせず去っていきました。
会衆のドロドロした部分はいろいろ見てきたけど、こういうのを目撃したのは初めてでしたよ。
いい年した大人の長老だよぅ。
それとも私が知らない間に離れたのかなあ。
もしかして、こんなのは当たり前の光景なのでしょうか。
フウ〜、書いちゃったぁ！
この掲示板、何でも書いていいんでしたっけ・・・

昔ＪＷとしていつもぴかぴかでいなさいって教わっていました。
バプテスマ受けてぴかぴか輝いてもすぐに錆付くからだから個人研究、奉仕、会衆内での仕事、それをこなすことでぴかぴか光っていなさいって言われていました。でもＪＷ辞めたら（辞める頃には錆びていた）一般社会の人としては使い物にならない錆びた金属のかけらになっていました。
それを一からみがくのってほんとうに大変なんです。まず大きな錆を落として少し身体を動かせるようになって、やすりをかけてスムーズに動けるようになるには、たくさんの痛さや涙を経験しないといけません。私はまだまだ錆だらけです。だから苦しいんです。

ちょっと書き込みすぎちゃいました。驚かせてしまった方がいたらごめんね。また少し休憩しますね。

昔、毒キノコ（ヒトによっては当たらないようですが）食って痛い目にあったヒトの対応はいろいろあると思いますが、ゆーじさんの「食えるところは食う」、さらには「そこから薬を作ろうとする」という対応は、珍しいですぞ〜（全く思いもつかなかった−ただ、取説書く前の文章でも、よーくと読めば、書いてはあるんですけどね）

取説がついて、ゆーじさんの考えが、よりはっきりとわかりました。

わたしですか？わたしは、昔当たったキノコ（しかも新種！）を見つけて、「見てみて、これは毒キノコよ〜」なんて食べたことないヒトに言っても通じないし、昔食べたことあるのをばらすようなものだから、食べたことある人のところに、わざわざ持ってきて見せる、というある意味一番迷惑なヤツだったかも知れませんな。最低限「実験的な宗教プログラムだよ」って危険表示はしましたけどね。

一姫さん
>神の立場からの視点・・・って私には思いつかない！
>あ〜こういうふうに思う方もいるんだ〜と新たな発見でした
あとね、統治体メンバーの立場に立って、ＪＷの組織運営を考えるってのも
面白いテーマですよ。

例えば、現在の統治体は１２名で、多数決で意志決定するわけだけど、
何故、統治体の一部のじじいは輸血解禁に強硬に反対するのか？って考えた時、
若い者にはじじいが何を考えているのか全然わからないから、
それを理解する助けとして、統治体の輸血解禁に反対するじじい共を
薬害エイズ裁判の阿部教授（８４）にしちゃうんです。

人の命をあずかる指導的立場にある医師が、何故明らかに危険だとわかっている
危険な非加熱製剤を確信持って使い続けれたのか？　自分のせいで人を殺して良心は
痛まないのか？　薬害エイズ裁判で、自分は絶対に間違った事をやっていないと
言いきれる、あの図太い神経と頭の中身はどうなっているのか？とかいろいろ
考えるんですよ。

そういうのってＪＷの指導者側の態度によく似てるでしょ
それでいろいろ考えた阿部教授（８４）の心理分析をＪＷの内部事情に当てはめると、
「きっと統治体もそうだろう」って思える所がいっぱい出てきます。

そんな事を昔からずーっと考えてきて、ＪＷＩＣの「良心の危機」の妙訳を
初めて読んだときに、自分の考えていた答えががほぼ的中していたので驚きました。
だから今だに「良心の危機」を買って読んだことが無いんですよ。
私にとってはＪＷＩＣの妙訳だけで充分だったんですよね(^^)

>な〜んか堅苦しい話題になっちゃいましたが、
ここは堅苦しい話題も好きな人が多いから全然平気ですよ。
この掲示板は馬鹿話から真面目な話まで何でもありですからね。


ノレムさん
>３０過ぎて２世はねえだろ、と一時期ルート２世などと称していましたが、
>ゆーじさん、あなたが堂々と２世と名乗っているのを見て、それにつられ
>て２世でいいや、と思ったんですよ。
えーこのくそオヤジ、３０過ぎたオヤジがいつまでも突っ張らないで、
若い者に話を合わせて、いいかげんに自分がオヤジ２世だって認めなさいよ（苦笑）

２世って言葉や２世で分類されるのが嫌いな人がいるのは知ってるけど、
ここまで２世って言葉が一般化したら認めるしかないよ。
２世って言葉は他人に自分を説明するのに便利だからね。

それに、２世って言わないで自分を説明しても、どうせ最後に必ず
「あ、２世の人ですね」って言われるんだから。先に「２世です」って
自分で言ってから詳しい話をした方が話が早くて便利ですよ。

>ゆーじさんの「食えるところは食う」、さらには
>「そこから薬を作ろうとする」という対応は、珍しいですぞ〜
薬まで行けるかどうかわかりませんが、医者の方で患者の病状を
確認するのに役立つのではないのかな？って思いますよ。

カウンセリングは症状によっては保険が全然効かないそうなので、
かなり治療費がかかると聞きました。なので、あの文書を印刷して、
黙って医者に手渡せば、かなり話が早く進んで治療費の節約になるの
ではないかなと思います。

大都市ではＪＷに詳しいカウンセラーがいっぱいいるかもしれないけど
地方じゃそうは行きませんからね。「ＪＷ？なんじゃそれ？」って医者
でも、あれを手渡せば少しは患者のややこしい事情が見えてくるんじゃ
ないのかなぁって思います。

でも、あれを渡しても事情が見えない藪医者なら即チェンジですね（藁


しきぶさん
>あのー。こんな書き込みって許されるんでしょうか？
>（今頃ちょっと気にしてみたふりしたりして）
後からそんな事言って、全然気にせず書いてる癖に（笑）
何でもＯＫだから安心していいですよ。
レスを付けようにも付けれない話しでも平気ですよ


ナナさん
>考え方近いみたいでウレシイです（＾-＾）☆
うん、似てる人いましたねー
でもそれがオヤジじゃどうしようもないけどさ（苦笑）

第２掲示板でけっこうレスがついてたけど、友達出来ましたか？
ナナさんは、私が同じ事をやれって言っても絶対できないやり方で
アプローチするからﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘしました。

んで、メアド公開してレスしてくれた人にメール送りました？
相手から返事が来るのを待っていたらいつまでも返事は来ないですよ。
友達を作るときは最初は常に自分から行動しないとね。


うさぎさん
>フウ〜、書いちゃったぁ！
>この掲示板、何でも書いていいんでしたっけ・・・
前向きに生きるためには過去を清算する必要があるから
ＪＷの内情の暴露話もＯＫですよ。
それにそういうのって読んでて楽しいよ。

普段他人に偉そうな事を言っている癖に
エロ本を買う兄弟って人間的で好きだなー(^^)
ＪＷって会衆内の全員が出演者であり厳しい観客だから
立場が偉くなると２４時間出演しっぱなしだから疲れるんでしょうね。
でも、そう言う困った性格の人をMTSに送り込んだら、
それを推薦した長老の立場が危うくなるんじゃないの？

>後からそんな事言って、全然気にせず書いてる癖に（笑）

やっぱりわかりました？（笑）
さすが　ゆーじさん！　ひとあじ違いますねっ。
＝・・＝（←ねこかぶる。）

> ナナさんは、私が同じ事をやれって言っても絶対できないやり方で
> アプローチするからﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘしました。

ほん？何がですか？笑。
そうそう第二掲示板の子からメールきましたよー。
元２どうしのメールのやりとりはいろんな意味でおもしろい。（いや、はじめてなので）
それを通していろいろ、今よりよくなれたらウレシイ。でしゅ。

カキコありがとうございまぁす。
よろしくです。

ナナさん
>ほん？何がですか？笑。
そりゃ私には絶対無理だってば（笑）

>年の近い女の人特に大歓迎。
って書けば、「このオヤジはネットナンパが目的か？」って思われちゃうし、
>年の近い男の人特に大歓迎。
って書けば、「はん？このオヤジは男が好みなの？」って思われちゃい
ますから、ナナさんみたいに書けって言われても絶対に書けませんよ(^_^;)

オヤジが若い人と友達になるには手間がかかってね。
昔、って言っても４年前だけど、第２掲示板や陽のあたる場所がなくて
２世の掲示板って言われていた掲示板が一つしか無かった時代の話だけど、

私はそれまで、年中無休で飲めや歌えの大宴会場みたいな掲示板しか
知らない人だったんだけど、その頃に２世の掲示板を見つけてね、

どうしても参加したいからＲＯＭに５ヶ月かけて、
掲示板の雰囲気を完全につかんでからおそるおそる発言したんですよ。
そしたらオヤジはすぐに熱くなるからいきなり話をはずしちゃって、
元２世の参加者に怒られてさ、その人にお詫びかたがたご挨拶のメールを
送ったのが最初でしたね。それから芋づる式に友達が増えて行きましたよ。

>そうそう第二掲示板の子からメールきましたよー。
>元２どうしのメールのやりとりはいろんな意味でおもしろい。
最初はドキドキでも、やってみると以外と簡単だったでしょ。
そうやって自分からアプローチしていけば、芋づる式に
いっぱい友達を作っていけると思うよ。

>それを通していろいろ、今よりよくなれたらウレシイ。でしゅ。
いつもそんなふうに前向きに思い続けて行けば必ず良くなると思いますよ。
焦るとろくな事がないから気長にね。

うさぎさんはじめまして。
カキコありがとうです。
うさぎさんはきっと優しい方なんじゃないですか？
ななはなんでもはっきりさせないと気が済まない性格なだけです。
それにななの場合はっきりさせないとみんながほっといてくれなかっただけです。

> 息をするのも苦しかったです。人の目ばかり気にしてました。
> 戻る場所、行き場がないから、ただただそこにしがみついちゃった。
ちょっとだけかもしれないけど、その気持ちななもわかります。ななも母親の愛にしがみついてました。母親に愛されてる自信なかったから、愛されたくて見捨てられたくなくて、母に見捨てられたら誰にも愛してもらえないんじゃないかって思ってたんです。
特に幼なじみのおおかった会衆から新しく引っ越してから、（ななはエリートだったし）いつも注目されてたので人の目も気になり、くるしくなりました。
学校でも会衆でもハブかれてひとりだったし。母の期待に応えたくて、、プレッシャーと孤独とそんな自分に自己嫌悪でいきてるの辛くて毎日泣いてました。
でも人前で絶対泣かなかった。泣き跡も見せなかった。いつも’ななは楽しい”’ななはうまくいってる”って思われたくて。弱いとこみせたくなくて。
うまれてきてよかったのかわからなかったから、うまれたこと以上に迷惑かけたくない、むしろ喜ばせなくっちゃって思ってたから。
それに母が愛情よりも義務感からななを育てているように思えていたので、それをあまり感じたくなくて。。　
「楽しい？」っていわれれば、満面の笑みで「うん、楽しい！」って。。。それは無意識に、ほんとにちっちゃいころからやってたから世界中みんなそうやってうそついてるんだとあるときまで思ってた。ある意味潔癖性みたいな二重人格みたいな。かなり演技うまかったはず。笑。
だから行き場のない苦しいきもちわかります。
うさぎさんがハンパでした、みたいなこといってたけど、そんなことないと思います、ななも少しだけわかるような気がします。
・・・うまくいえませんが・・。ちょっとちがってたらごめんなさいね。

笑。
たしかに。
女の子の特権かしら（^-^)
ていねいにおへんじありがとうです。

はじめまして♪
ななさん、（発見！）こんにちわ！！！
メール送ったんですけど送れずに戻ってきちゃいました。再度送りましたけど、送れてるか不安です。

ななさんの気持ち、わかるなぁ・・・。わたしも結局は親に依存してて、抜け出すことできなかった・・・ってゆうか、「辞めたい」「もぅやだ」って思ってる気持ち、自分で認めることできなかった。認めるのが怖かったんだよね。

なんか色々喋りたいことあるんだけど、言葉が出てこない^_^;
ので、今日はこの辺で・・・　また仲間に入れてくださいね！

いらっしゃいませ。

>ななさんの気持ち、わかるなぁ・・・。
みんな一緒ですからね、同じような経験をして
同じように壊れてきた人たちだから、
しんどいのは自分だけじゃないんだよね。
でも毎日希望をもってりゃ何とかなるって(^^)

カキコありがとね。優しいうさぎでっす（笑
同年代のお友達がいっぱいできそうで、ナナさんよかったねー(^o^)
たまにはこうして、オジさん（失敬）オバさんともお話しして
くださいませ（爆

> ちょっとちがってたらごめんなさいね。
ぜんぜんちがってないですよ〜。わかってくれる人がいて嬉しいなあ。
気持ちが慰められたよぉ、ほんとだよー(^^)

> それは無意識に、ほんとにちっちゃいころからやってたから世界中みんなそうやって
> うそついてるんだとあるときまで思ってた。ある意味潔癖性みたいな二重人格みたいな。
> かなり演技うまかったはず。笑。
昔は私もそう思ってたんよ。世界中の人が仮面をかぶって演技してるか
リモコン操作されて動いてるのかなあ、なんて思ってた。
それに、うまくいってると思わせよう、迷惑かけないように喜ばせなくっちゃって
考えて演技してた時期もあったんだよう。
私は２世ではないから、これは性格や環境のせいなのだけど、母親に捨てられたく
ないって気持ちが無意識に行動させてたみたい。
ちょっと似てるかもですね。
生まれてきてよかったのかなっていうのも、つい最近まで考えてたんだよぉ。
だけど毎日泣いてはいなかったから、ナナさんに比べたら私はたいしたことなかった
んだよね。うーん、ナナさんのカキコ読んでいろいろ考えさせられました。
うさぎも何でもはっきりさせる性格になるぞー！

ゆーじさん
私が前向きに生きられるように、協力してくださってありがとうございます。
お言葉に甘えて、過去を清算する為に、ここを利用させていただきますね(^^)

横レスですが
> 統治体の輸血解禁に反対するじじい共を
> 薬害エイズ裁判の阿部教授（８４）にしちゃうんです。
> あの図太い神経と頭の中身はどうなっているのか？とかいろいろ
> 考えるんですよ。
考えた事もなかった！　なるほど、そう考えると分かります。
統治体のおじいちゃんの平均年齢も阿部さんと近いし
この人たち同じ種類だよ〜。みんな赤い血が通ってないよ。
死へのバプテスマを受けて 一日も早く天での奉仕を開始してほしいですが
ウエー、安部教授が王冠かぶった姿を想像しちゃった、滑稽すぎるよぉ。

> 普段他人に偉そうな事を言っている癖に
> エロ本を買う兄弟って人間的で好きだなー(^^)
そうなのか、この兄弟も私と一緒で演技してたんですねぇ。
しかもあんまり要領がよくなかったんだー。
今ごろになって親近感がわいてきましたよ(^^)

> でも、そう言う困った性格の人をMTSに送り込んだら、
> それを推薦した長老の立場が危うくなるんじゃないの？
そっかそっか、そうでした。自分の立場を危険にさらしてまで
会衆の個々の人の為に何かするなんて見たことなかった。
私の周りでは、人に冷たい人ほど旅行する監督に出世していったっけ。
気付いていても、認めてはいけないと頭に言い聞かせてた事が沢山ありそうです。
過去の清算にも時間がかかるかもしれませんね。

うちは母が信者で、私も中学生のとき姉妹になりました。でも高校生のときから少しづつ不活発になって、短大入ってから完全に行かなくなりました。今は、母も辞めてしまっています。昨日仕事が休みだったので、実家に帰ったら、両親の寝室におふだが張ってあるのを発見。父に「母も辞めたし、堂々とこういうの張れるようになったのね」といったら「それ、お母さんが張ったんだよ」だって。どういうこと！！と、母にキレてしまい、喧嘩になりました。だって、ずーっと「悪霊だ」とかいって生ごみと一緒に捨てていた人が、やめた途端に神様みたいにありがたがって張っちゃうなんて。私はいまだに、おふだやらお守りやら仏壇やらに怖いイメージがあって拒否反応なのに、私をこんな風にした母はフツーの日本人にすんなり戻ってて、悔しいというか、むかつくというか。母が何を信じようと彼女の勝手なんだけど、なんだかすごく頭にきちゃいました。頭でわかってても、心が受け付けないというか。自分でも、うまく説明できないけど。

お札を張るって事は、おふくろさんはＪＷに入信する前は何の宗教を
やっていたの？　実家の宗教が神道系の宗教だったのかな？
偶像崇拝絶対禁止のＪＷ信者だったのに、ＪＷを辞めたとたんに自分から
お札を貼れるって事は、単純に、元々自分が信じていた宗教に戻っただけ
のような気がしますよ。

きっと、おふくろさんにとってＪＷとは、
自分の人生にとっての一時的な宗教だったんだろうね。
（それとも右から左にＪＷから別の宗教に乗り換えただけかも？）


でさ、元１世はそれが出来るからある意味楽なんだろうけど、
ゆかっちさんみたいに小さい頃からＪＷしか無かった元２世は、
元々の戻るべき場所がどこにも無いから、当然頭ブチ切れになっちゃうよね。


>頭でわかってても、心が受け付けないというか。自分でも、うまく説明できないけど。
私はそれが普通の反応だと思いますよ。
そう言う時は変に怒りを押さえ込もうとしないで、
怒り狂うだけ怒り狂って、怒るのに飽きて落ち着いてから、
さてこの怒りはどう消化してやろうかって怒りを料理したほうがいいと思いますよ。

ちなみに私がそういう怒りに飽きた時の料理法だけど、
自分の心が納得出来る理由はみんな違うから、ゆかっちさんとは全然違う
答えだと思うけど、「俺は自分が生まれるべき家を間違えた」にしています。

「自分は両親に生んでもらったのではなくて、両親が子供を生みたがっていたら、
生まれる前の子供達は生まれた後の不幸がわかっているからキャンセル多数で、
誰も生まれてあげないから、かわいそうになって私が生まれてあげた。
でも私の判断は間違っていて、生まれた家を間違えちゃった。」
こんな感じの究極のプラス思考にしています。

こういう話を人に話すと笑われちゃうけど、
私はこの理由で自分の心が納得出来るからこの理由でいいんですよ(^^)

「俺は自分が生まれるべき家を間違えた」にしています。
>
>かわいそうになって私が生まれてあげた。
> でも私の判断は間違っていて、生まれた家を間違えちゃった。」
> こんな感じの究極のプラス思考にしています。
→→→ゆーじさんっていいですねええ。
　かなりウケる（＾−＾）
　でもスゴイ！！
　ななこういう考え方大好き！！
　　　　

ななは19。
ガキんちょです。
ななより長く生きてる40、50のオトナがつばさなんかより全然苦労してると思います。ななが知らないことたくさん知ってると思います。
でも、ＪＷで育ったななは、この世の中で普通に経験する大変さはＪＷにいた時のことからかんがえればたいていのことは贅沢な悩みだと思うんです。
精神病になるとか、愛する人にしなれるとか、独房にいれられるとか、年収の数十倍の借金と借金取りにおわれて夜逃げとかそんな大変なことを言ってるわけじゃないですよ。
大変なのはわかります。子育ても仕事も。子供のころから親の泣く姿みてきたから。
ただ、普通に生きてて仕事が疲れるとか、そういう苦労は、苦労できるだけ恵まれてると思うんです。誰にも裁かれることなく生きていられる。だいたい自由に働けてるだけで、自由に服を選んで自由に話して自由に歩いて自由にいきてられる。ななはこんな当たり前のことがすごく幸せだと思う。
何をしたから滅びる、これをしたから神を愛していない、罪だっていわれてことなく生きていられる。
そうやって裁かれて自分の存在自体がどうのこうのとなることないし。
それを考えたらななは恋愛で悩める、仕事で悩める。そんなの幸せです。
こんなこといつもいつも思うわけじゃないけど、ＪＷのことをまったく知らないひとの中には、若くて女だっていうだけでバカにする人はよくいます。
この前、初対面のオジサンに「若くてカワイイカワイイっていわれるだけで甘やかされてる。」「お前はガキんちょだよ、何も知らない、苦しい思いを知らない、本とに苦しいっていうのは腸がよじれるほど苦しいんだよ、目の前真っ暗なんだよ」ってくそみそに言われました。なながガキんちょなのは認める（笑）。だってまだ19だもん。知らないことはやまほどあるし、これからのことをいくらなんといわれようがかまわない。でも、親のことまでとやかく言ってきたんです。過去のことはほんとに誰にも何にも言われたくない。何にも知らないんだから。
ななはいままでがつらいからって会う人みんなにそういいません。べつにわざわざ暗い顔しないし。楽しめるときは楽しもうとする。皆さんだってそうでしょう？
若い女だってことがそんなに罪ですか？
ぜいたくだっていうか自分ばっかりが大変だと思ってるオジサンみてもっと自分の状況に感謝しようよ、そんなレベルで悩めるなんて幸せだと思う人だっているんだよ、って悲しくなったななはガキだからオジサンの苦労がわかってないだけですか？
オトナの方どう思いますか？
うまくいえなくてごめんなさい。

はじめまして。
わたしは下段説明どおりのものです。ななさんより３つ上の２１です。
初対面のおじさん、かなり失礼ですね。何を怒っているんだか、親のことまで文句言われたらそりゃ腹立ちますよ。

＜若い女だってことがそんなに罪ですか？
「若い」というのは年上の方たちにとってはある意味ツミなんですヨ。
お肌はまだツヤツヤですし、体力はあるし、可能性というか、まだ色んなことに挑戦できる（挑戦できるのか？）、という意味でらしいですよ。
わたしが19で25-35代のピアノのグループレッスンに通っていた時、飲みに行くたんびに若い若い、いいないいなと冷やかされました。
私がｊｗを出たときは18で、苦労もしていたので、「なんだよ、あんたらだって若いときあったでしょう！あたしゃ今苦労してるんだ！それに今バラ色な人生でウハウハ（？）もしてないのにウルサイッ」と心の中で怒っていました。
　５０〜６０代の人は、戦後の日本を駆け抜けて、汗を流して苦労してきたという自尊心みたいなのが強くて、そのぶん「最近の若者は…」といいたくなるんでしょうね。
ななさんにあったオジサンは、まさにそんなタイプだったかもしれないですね。

将来、ななさんをくそみそにいったオジンに似た人が酒の席でななさんの話を聞いたら、はなみず流して同情してくれるかもしれないですよ。以外と…。(爆)

＞若い女だってことがそんなに罪ですか？

ななさんは今１９歳ですか。２０歳前後って「若さ」を満喫できて一番輝いている時ですものね。それに何もしなくても綺麗でいられるし・・・・。思うように好きなことができるしね。でも歳を重ねると、社会にもまれて傷つき、仕事や結婚で責任が伴う行動をしなくてはいけないし、だんだん思うように出来なくなってくることが多いから、そういう時ってつい若かった時代のことをうらやむことが多くなってくるんですよ。それが時にはねたみになって辛らつなことを言う人が出てくるんです。だから、そのオヤジもそういう類の人なんでしょう。それか若いからって単に冷やかしてるだけかもしれないし・・・。
本来は若さを満喫できるのは、素晴らしい事なんだから、どんどん自身をもってくださいね。そうやってぐちゃぐちゃいうオヤジは放っておいて、聞き流そう。

私も、２０代前半のころは警備会社でバイトをしていたから、時にはオヤジの冷やかしにも結構あって、ななさんみたいな嫌な目に何度もあってるけど、そうやって乗り切って来ました。

どうしても２０歳前後って、ささいなことで傷つき、悩んじゃうけど、時が経つにつれて、過去のことが笑い飛ばせる時が来るよ。きっと・・・。

そういう私も、だんだん歳を感じるようになってきてるので、自分より若い子に向かって「おばさん発言」にならないように気をつけています。
あ〜あ　私ももう少しで３０になるんだなぁ。。。（涙）　最近「おばさん」と言われるのにおびえている。。。（苦笑）

ななさんへ

＞オジサンの苦労がわかってないだけですか？

「なにも知らない」って見下げている相手に、オジサンのこと理解してくれっていう方が無理ってもんですよね。時代も違うし、「お前、人にわかれって言う前に、自分の若い頃思い出してみろ！お前が苦労してるのは人の痛みがわからないやつだからなんだ。」ってもんです。

そういうオジサンと一緒にいるのって辛いですよね。わかります。

あと、苦労したいって言うのもなんかわかる気がします。ＪＷ２ってかごの鳥みたいなところがあって、親にすべてを管理されているから自分で餌をとって来ることとか憧れるんですよね。

私も組織から出てよくわからないことだらけですけど、いろんなこと経験しながら少しずつ人の心の痛みのわかる大人になっていけるといいなって思っています。

本当の意味で苦労している人は、口に出さないような気がします。
私の周りを見渡すと、苦労している人ほど、余計なことは話さないよ。
きっと他人の心の傷や負っている荷がわかるんだね。
明るく振舞ってる人の痛みほどわかるみたい。
それに自分と同じ苦しみは、他の人に味わってほしくない。そういうもんだよねえ。
これから余分な苦労をしなくていいように、大人なら知恵を教えてほしいところです。
なかにはゴチャゴチャ言う人もいるけど、イライラさせる話しは聞き流したほうが良いよ。
１９才の女の子の時代は２度とこないし、せっかくＪＷ離れて自由になったのだし。
私はまっすぐ歩いてるんだから邪魔しないでよって言いたい、気持ちだけは１９の私(^-^)

こんにちは。四捨五入したら３０の一姫です。
＞ななさん
「俺は苦労してるんだ！」なんていうフザけた事を言うクソオヤジは速攻無視しましょう。時間の無駄です。（笑）
だいたい自分で苦労したなんて言ってる人こそ胡散臭いものはないと思います。
苦労してきた・・・っていうのは他人が評価するものであって、自分から、ましてやそれを自慢げに他人に語るものではないと私は思うけど・・・。
こういう情けない大人もいるんだと思って、ななさんが一つ大人になってみるのはどうでしょう？
心の中で「こんな人の気持ちも分からない人間には絶対ならない。
人間性ではアンタより私の方が上だよ！」ってひそかに言ってみては？そのうちオヤジの顔を見たら「この人って、可哀想な人だな〜」
って思うようになったらしめたものです。

言葉悪くて気を悪くしたらごめんなさい。

インナーチャイルド　プログラム
見ようと思ったのにページが開けないよ〜
何故？？

ななさん
>この前、初対面のオジサンに「若くてカワイイカワイイっていわれるだけで
>甘やかされてる。」「お前はガキんちょだよ、何も知らない、苦しい思いを
>知らない、本とに苦しいっていうのは腸がよじれるほど苦しいんだよ、目の
>前真っ暗なんだよ」ってくそみそに言われました。

これは永遠に続くテーマだね。だって、私もななさんと同じ年の頃、まるっき
り同じ事を当時のオヤジにさんざん言われてきたんだもん(^^)

小さい頃から本当に苦労してきた不良オヤジ達は、まず説教なんかしないんだ
よね。昔、不良だったオヤジ達は、若者だった頃の自分の気持ちをしっかり覚
えているから、訳のわからない行動をする若者の気持ちがなんとなくわかるん
ですよ。だから説教をしないで、若者と無駄話して若者の心を理解しようとし
ます。

でも、若い頃に、のほほんと学生をやって、親に食わせてもらって、ろくに苦
労していない癖に、自分は若い頃から苦労してきたと「思いたい」、同世代の
学生と同じ苦労しかしていない真面目なオヤジ達は、集団で暴走族とかやって
ないで一人で真面目に受験勉強をしてきたから、今の若者が何を考えているの
か全然理解できないんですよ。

そういう、苦労知らずで育った真面目なオヤジ達は、なぜか若者とのコミュニ
ケーションの手段の一つとして、いきなり説教を始めるね。

そう言う時って「うるせー、このくそオヤジ」って思うけど、若いからそこま
で言えないじゃん。しかたがないから一応聞いておくと、苦労知らずオヤジは
ますます調子に乗って説教を続けるんですよ。

昔の私は、説教好きなオヤジが期待している「説教を素直に聞く若者のしおら
しい態度」を取るから説教されると気づいてから、説教されないためにオヤジ
の期待をはずすコツを覚えるようにしました。


でね、私の場合は、職場で一緒になって、そのオヤジの説教から絶対に逃げら
れないような状況の時は、２度と自分のライフスタイルについてオヤジに説教
されないように、そのオヤジに自分と同じ年までの経験を語ってもらうんです
よ。

そう言う時って話を全部聞かされるのに１時間位かかるんだけど、自分の年より
上の話を始めるた時は、「まだそこまで行ってないから説明されてもわからない」
って話を止めちゃうんです。

そうやって適当に相づち打って、オヤジの話を聞くだけ聞くと、全然たいした
ことが無いオヤジが多くてね、「あんた、俺と同じ１９歳の頃は、親に食わせ
てもらっていた、ただの学生で、自分の同世代の学生と同じような経験しかし
てないじゃん」ってのが多いんですよ。

で今度は、「若者よ今度はお前も語れ」ってなって、私が自分の過去を語り始
めると、いきなり宗教の話から入って行く訳だよね。（当時はＪＷなんて絶対
に言わないよ、ある宗教団体ってごまかしてましたよ）

そうすると、子供の頃から宗教で苦労した若者の話なんて、オヤジにとって
想定外の話しをいきなり聞かされるわけだから、１５分ぐらいで根をあげて、
「もういい、わかったわかった」って言い始めて、自分のプライドを守るた
めに話題をいきなり変えるか、「お前の面倒を見てあげたい」って言い出す
か、「お前の経験なんか全然たいした事がない、お前は世の中を舐めてる！」
とか必ず言い出すんですよ。（ななさんはこのパターンでやられたんだと思うよ）


で、「お前の面倒を見てあげたい」って言われた時に、「いや、僕は自分で
生きていけるから大丈夫です」って言うと、案の定あからさまにほっとした
顔をして、『こいつの面倒を見る事にならなくてよかったーっ、「よろしく
お願いします。」なんて言われたらどうしようかと思ったぁ』って顔をする
んだよね。

そう言うことを説教好きなオヤジに一回やってやると２度と説教しなくなりますね。
（それに他人の経験を聞くことは自分を他人と比較できるからプラスになるよ。）


でさ、何故ななさんが、全然関係ないオヤジに説教されるかって言うとね、
１０代の終わり位の若者は、顔に苦労が絶対出ないんだよね。

出そうと思ったって絶対に出せない年頃ってあるんですよ。で、もっと年が
上がっていくと、今度は出したくなくても苦労が顔に出るお年頃になって行く
んですよ。

で、ななさんや昔の私みたいに顔に苦労が出てない年頃の若者は、こいつは世間
知らずの、ただのがきんちょだって第一印象で判断されて、オヤジがろくに考え
もしないで適当に説教を始めちゃうと、実は全然違って、自分よりよほど人生を
真剣に考えている奴だって思い知らされて、真面目オヤジのコンプレックスが刺
激されちゃうんだろうね。

１．話題を変える、２．面倒を見たがる、３．罵声を浴びせる、
この３つのパターンが多かったよ。


私はほれ、男だから、「お前の経験なんか全然たいした事がない、お前は世の
中を舐めてる！」なんて言われるとその場で喧嘩出来るけど、ななさんはそう
言う時は、自分の腹の中で「ばーか」って舌だして、チャンスがあったらひた
すら逃げる。これが一番だろうね。

自分の年が上がれば自然に説教されなくなるからそれまで我慢我慢、
オヤジのうんざりする説教はみんな経験してきているんだからさ。（笑）


ふと思ったんだけど、
普通は、本当に苦しい時は、胃に穴が開くほど苦しいか、
ストレスで頭がはげるか、白髪になるものなんだけどなぁ・・・
私は、ストレスで胃痙攣は何回もしたし下痢もしたけど
「腸がよじれる」腸捻転になった事は一回もなかったぞ。
それに絶望しても「目の前真っ暗」にはならなかったぞ、
絶望しても視力はちゃんと1.5だったぞ。

そのオヤジ、ちゃんと真面目に人生を苦労してきたのか？
それとも自分のプライドには値千金の価値があるとでも思っているのか？（藁



一姫さん
>インナーチャイルド　プログラム
>見ようと思ったのにページが開けないよ〜
>何故？？
今ね、自分のブラウザのキャッシュをクリアして
再読込やったら問題なしでしたよ。
ネットの回線が混んでたのかな？



んでね、いちいち画像を落として見るのは時間がかかるだけで無駄だし、
私が興味があるのは内容だけなので、見やすいようにテキスト化します。
今日中にテキスト化作業に行けるかな？

ありがとうございます。いいですね、その考え方。私もそのプラス思考見習おうと思います。

苦労ってなんだろう？って思います。不良の苦労と受験勉強の苦労って結局同じ苦労です。そんでもって、不良の苦労人は受験勉強苦労人の苦労を「へっ」と言い、受験勉強の苦労人は不良の苦労人のことを理解できません。

ただ、社会生活する時集団生活に適しているのは『集団』を経験してきた不良さんの方ですよね。集団を理解出来ないガリ勉君は集団から取り残されるって社会の仕組み。


あれから少し考えたんですけど（朝は言葉悪くてすみませんでした）大人気ないおじさんて世の中には必ずいますよね。うちの会社にもＪＷの会衆の中にもいました。本当はそういう人のいない環境が一番なんですけど、でもそういう人がいる中ででも生活出来ないと、これからも同じところで挫折してしまいます。

で、私なりの対処の仕方なんですが、そういう大人気ないおじさんには、明るくあいさつをする。おじさんの得意なことを聞き出す。（人間得意なこと話している時って気分のいいものです。）そうしているとなんとなくおじさんといい関係になり、仕事もやりやすくなりました。

若い頃はそういうことが偽善ぽく感じましたが、（いつか見返してやる！辞める時引き止められるくらいやってみる！）って気持ちで仕事しました。そしたら仕事覚えられたし、いい経験だったと後で思えるようになりましたよ。生活の知恵です。

苦労、苦労って自分でいうのもちょっとねって思いますが、人って苦労を前面に出しながら大人になっていくんじゃないかな？人間いろんな経験しながら強くてしなやかな大人なるんだと思います。そこからどうやって這い上がるか考えながら大人になるんですよね。でもその苦労はおじさんの問題。他人が抱えられる問題じゃないのです。だから大人気ないおじさんに対しては「子供って相手にしてられないわ！」くらいに思ってあまり感情を乱されないように普段のペースを保てるようにしています。

（これはななさんへのレスではなく、朝の私の発言に対しての自問自答です。）

実はその時オジサンにいろいろ言われてなんだか牧羊を思い出しちゃって無性に悲しくなり、耐えきれずトイレ行って泣いちゃったんです。そのあとはたまたま泣き顔見られなくて済んだんですけど。
恥じゅ（^-^；）
なな、牧羊が一番キライだったんです。よく長老に近いことを・・・。変わってる巡回監督のS兄弟にもいつも説教されてたなあ。ある意味ちょっと懐かしんじゃいました。久しぶりにオジサンにそう言われた。どこもオジサンはこわい。
何かななが悪いのかしら？それともカンジよくして調子乗らせてるのかしら？それともその人が悪いのかしら？ってヘコんでしまって
家帰ってからもずっとヘコんでて、もしななの感じ方が間違ってるなら直そうっておもってねぶたのカキコに託したんですけど。ほんとにみなさんありがとうです。気持ちがラクになりました。
ゆーじさんのとか、笑えちゃってゲンキになりました。
そして納得。今度そういうオジサンいたら試してみます。
ほんとうにありがとうです。
JWの話がわかる人のいる場所があってホントによかったです。
みなみなさん、ほんとうにありがとうです。ペコリm（_ _）m　ナナ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【インナーチャイルド・プログラム　第一部】を、読みやすいようにテキスト
化しました。

もし、いままで全然読めなくて、テキスト化したらいきなりすらすら読めて
「あれ？」って思った人がいたら、その人は間違いなく、ものみの塔フォント
のマインドコントロールにかかっていると思いますよ。

そして、テキスト化してもやっぱり読めないって言う人は、きっと自分の心が
読む時期じゃないんでしょうね。自分の心が読むのに耐えられないって警報を
送っているんだと思います。そう言う人は読める時期が来るまで読まない方が
いいと思いますよ。

読むときは自己責任でね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−




ななさん
>耐えきれずトイレ行って泣いちゃったんです。
>そのあとはたまたま泣き顔見られなくて済んだんですけど。
>恥じゅ（^-^；）
恥じゃないんですよっ！そう言う時は思いっきり泣いちゃっていいんですよっ！
あのさ、日本には公衆の面前で女性が泣いても許される状況ってのがあるんで
すよ。そして今回の状況がまさにそのパターンなんですよ。

ななさんは、自分に説教オヤジに反論できるだけのちゃんと苦労した実績があ
るわけでしょ。でも、それを自分が表現できないから悔しくて泣きたくなるわ
けじゃん。　

そう言う時は、ぶりっ子や、はまちっ子のランちゃんを見習わなきゃ駄目ですよ。
（最近、ぶりっ子は絶滅しかけてるから、知らないのかもしれないけどさ）


私の世代で不良をやっていた１９歳位の若い子達って、親にしっかり食わして
もらって、人生舐めきって不良をやっている男も女の子も多かったんだよね。
で、そう言う若者に、「お前は人生を舐めている」ってオヤジが説教すると、
「すみません、その通りでございます。m(__)m」って言うしかない事を実際に
やってるわけだから絶対に反論できないじゃん。

だから、そう言う事をオヤジに言われると悔しいから、男はいきなりオヤジに
喧嘩を売るし、女の子はお店でわざと嘘泣きして、思いっきり大声で泣き出す
んですよ（笑）


で、普通の格好をした女の子がそういうぶりっ子泣きすると、事情を全然知ら
ないお店にいる人達から見ると、「いい年をしたオヤジが若い女の子に偉そう
に説教をして、弱い女の子を泣かす人間として最低なオヤジ」という典型的な
図式が出来上がるわけです。

そうなると、若い頃に当時のオヤジに説教されて「コノヤロ」って思っている
いい年をした大人達は我慢ができなくなるんだよね。場所がファミレスなら非
難の視線をあびせるだけだけど、酒が入っていたら必ずオヤジに文句を言いに
行くし、義憤に燃えて酒で頭がぶち切れたオバタリアンなんかがいたら修羅場
になります。そしてそのオヤジが。男から見て喧嘩が弱そうなバーコードオヤ
ジなら、「表に出ろ！」って外に連れ出されてます。


私の世代の不良をやっていた若い女の子達って、絶対に反論できないような事
を平気でやっていたから、オヤジに説教されると反論できないから悔しくて、
そこまで計算しつくして嘘泣きして、周りに同情を買うようにぶりっ子やるん
ですよ。

だから、ななさんもそう言うずるいやり方も少しは見習った方がいいと思うよ。



でね、オヤジが説教を始めた最初は、ななさんの事を真剣に考えて説教を始め
ると思うんですよ。でも、オヤジの説教ってパターンがあって、話が一巡した
あたりから話の内容がおかしくなって行くんです。

「わかった？」「はいわかりました」で終わればいいんだけど、「よくわかん
ない」ってなると、だんだん説教がエスカレートしていって、いつの間にか、
自分に言い聞かせるために喋っていたり、ななさんに自分の会社のストレスを
ぶつけていたり、自分の妻には絶対に言えないけど、ななさんには好きなこと
が言えるって思って、ストレス解消を兼ねて言いたい放題言ったりします。
だからそう言う時は、話の一巡目のタイミングでわかったふりをするか、
話の途中で泣きそうなふりをするとすぐに説教はすぐ終わると思いますよ。

んでね、そこまで暴言を吐く糞オヤジってのは、女性に対して自分の征服欲を
満たしたいって気持ちもあるんですよ。でも素直に男に征服されない女性には
ストレス溜まってきちゃって、自分の感情のコントロールが全然出来ないオヤ
ジは、頭がぶち来れちゃって暴言を吐きます。

だから話が変な方向に行ったら、早めに目をうるうるさせて泣きそうな顔をす
ると、オヤジの征服欲は充分に満たされるし、泣き出したら自分の立場が危う
くなるのを知っているから必ず話をやめるもんですよ。



しょーもない馬鹿オヤジは世の中にいっぱいいるからね。
世の中には頭の中身が中学生レベルから全然成長しないまま、
わがままなオヤジをやっている馬鹿オヤジもいっぱいいます。

うだつの上がらないサラリーマンをやっていて、毎日上司に説教されていて、
そのストレス解消に、見ず知らずの若者を捕まえていきなり説教をして、自分
のストレスの解消をするのが趣味なんて言うとんでもない糞オヤジまでいます。

１０代の若い人の意見を素直に聞くオヤジなんかほとんどいませんね。
ネットの世界は例外です。もし実社会でそう言う人がいたら間違いなく少数派
のオヤジですね。たいていのオヤジは１０代の意見に言い負かされると悔しい
から、自分の面子にかけていきなり相手をつぶしにかかりますよ。

そういうオヤジ共のしょーもない現状をよく見て、ただの糞オヤジなのか、
傾聴に値するオヤジなのかの見極めをするのは大事だと思いますよ。
ななさんはそういうの早めに見分ける自分の目を養わないとね。

若者の現状について全然わかっていないオヤジが、偉そうに若者に説教を一回
したぐらいで簡単に若者が変わるか！って思うよ(^^)

こんにちは〜

> えーこのくそオヤジ、３０過ぎたオヤジがいつまでも突っ張らないで、
> 若い者に話を合わせて、いいかげんに自分がオヤジ２世だって認めな
> さいよ（苦笑）

はーい、認めますですよ。でも、もうちょっと突っ張って、ゆーじさんが書き直した文章を読みたかったりもします。

> それに、２世って言わないで自分を説明しても、どうせ最後に必ず
> 「あ、２世の人ですね」って言われるんだから。先に「２世です」って
> 自分で言ってから詳しい話をした方が話が早くて便利ですよ。

まー、実社会では、自分を説明しなくても生きてこれたし、これからも説明しないでも生きていけそうですけど。でも同じ境遇の人が見れば（見る人が見れば）モロわかりなんでしょうから、そんなにこだわらないつもりです。

> でも、若い頃に、のほほんと学生をやって、親に食わせてもらって、ろ
> くに苦労していない癖に、自分は若い頃から苦労してきたと「思いた
> い」、同世代の学生と同じ苦労しかしていない真面目なオヤジ達は、
> 集団で暴走族とかやってないで一人で真面目に受験勉強をしてきたか
> ら、今の若者が何を考えているのか全然理解できないんですよ。

おいらは両方ともやって、結局両方とも中途半端だったせいなのかもしれないけど、特に、バイク乗り回してるときと同じような顔して、勉強してるなんていう連中は、正直うらやましい、なんて思うんですよ。いや、「若いうちに勉強をしろ〜」などという説教をたれるつもりはないのですが、自分のために、自分が楽しくて勉強してるやつはいいなぁ、なんてね。そんで、「オレは○○になるんだ〜くそ〜」って目を三角にして勉強してるやつも好きです。勉強も遊びも、自分のためか、好きでやってるのが一番、っぽいです。

好きでもない勉強や遊びや仕事・・・を、嫌々やってたら、その苦労を人に語りたくなってしまうのかもしれません（自戒）。

> そういう、苦労知らずで育った真面目なオヤジ達は、なぜか若者とのコ
> ミュニケーションの手段の一つとして、いきなり説教を始めるね。

上下関係をはっきりさせる（自分の優位を示す）ためだけに説教おっぱじめる人、いますね。その目的なら、ガリ勉してたり、遊んだりしていた方がましかも。

説教で気づいたこと一つ。おいら釣りをやるんですけど、釣り仲間のなかって、世間の肩書き能書きがいったんチャラになる世界だから、説教君は露骨に嫌われるんです。超こだわり君とか、職人系頑固君もいて、コミュニケーションは一筋縄には行かないんですが、少なくとも華厳の滝のように、上から説教を垂れ流す人は少ない。ただ、たま〜にいて、注意してみると、こういう人は、会社の上司と部下とか、会社の釣り愛好会なんかで釣りに来ている人だったりします。仕事の場では必要なの行動かも知れませんが、趣味やプライベートに持ち込むとね〜。

王国会館へ行った時の話、今読みました。
面白かったー！ゆーじさんって話を面白おかしく表現する天才！
本なんか出版できそうね。
もっとこんなお話、（読むのは子供に邪魔されて大変だから）オフ会で聞きたいわ。
インナーチャイルド、とても興味あるけど、（怖い物見たさってのが一番大きい）２人の怪獣のお世話しなきゃで、絶対読めないよ。
流し読みでよく分からんけど、コレはJWが書いた文書って事？

ノレムさん
>「若いうちに勉強をしろ〜」などという説教をたれるつもりはないのですが、
私も若者に説教たれたいですねぇ、嫌われるの覚悟で一回やってみたい(^^)
でも、頭ごなしに自分の都合でやるから嫌われちゃうんですよね。

若者には若者の事情があるんだから、若者と同じ視線で、若者の立場も考えて
会話すれば必ず会話が成立するんですが、なぜかそれが出来ない人が多いですね。
横で聞いてて「俺がいいって言ってるんだからお前は黙ってやれ」って説教を
始める人がたまにいるけど、そう言われてもねぇ（苦笑）


>上下関係をはっきりさせる（自分の優位を示す）ためだけに説教おっぱじめる人、
>いますね。
いますねー。あれ、何なんでしょうね？　
あの神経だけは絶対に理解出来ませんよ。
動物園のサル山のボスの座を争っているわけじゃないのに、
何故そこまで序列にこだわる？って人はどこの職場にも必ずいますね。
自分の人間的実力じゃなく、肩書きだけで勝負かけるのはあなたの勝手だけど、
あなた定年になったらどうするの？って思う人多いですね。


>説教で気づいたこと一つ。おいら釣りをやるんですけど、釣り仲間のなかって、
>世間の肩書き能書きがいったんチャラになる世界だから、説教君は露骨に嫌わ
>れるんです。超こだわり君とか、職人系頑固君もいて、コミュニケーションは
>一筋縄には行かないんですが、少なくとも華厳の滝のように、上から説教を垂
>れ流す人は少ない。ただ、たま〜にいて、注意してみると、こういう人は、会
>社の上司と部下とか、会社の釣り愛好会なんかで釣りに来ている人だったりし
>ます。仕事の場では必要なの行動かも知れませんが、趣味やプライベートに持
>ち込むとね〜。
私も同じように感じますよ。今はやってませんが、趣味のサバイバルゲームで
私が４０人位仕切っていると、１３歳から５０歳位までいろいろな人が集まる
んですよ。しかもエアガンなんて扱う超ヲタクな趣味でしょ。そういう所に集
まるメンバーって、何故か人と人とのつきあいが苦手な人が多いんですよ。

で、そういう人達に私が、「俺はショップのオーナーにチーム運営を任された
リーダーだから、みんな俺の言うことを聞け」って言ったって誰も言うことを
聞きません（苦笑）

だから趣味の世界の人間関係って面白いですね。
肩書き無しの世界ですから、その人の人間性だけの勝負の世界です。
で、そう言うところで必ず嫌われるのは、職場で上司をやっている人ですね。
何故か最初は必ず他人に命令したがります（苦笑）

でも、彼らはそれがみんなに嫌われていると気づけばすぐ治しますね。たまに
嫌われているのに気づくまでやたらと時間がかかる困ったちゃんな人もいます
けど。

ＪＷも言ってみれば宗教という趣味の人間達の集まりですから、それなりの
人間関係の構築方法があるんでしょうが、きっと会社と勘違いしている人も
いるんでしょうね。趣味の集まりの人間関係の構築方法は遊びで経験して
学んでいくしか無いですから、遊びを禁じられて育った２世の幹部がいる
会衆は大変だろうなぁ・・・・

なんて大きなお世話な事を考えたりします(^_^;)



プーさん
>流し読みでよく分からんけど、コレはJWが書いた文書って事？
そういう事は人に聞かずに自分で判断するもんですよ。
今の時代はものみの塔フォントなんてパソコンで簡単に印刷できますからね。

サイトに提示されている情報が本当か嘘かは、読んだ人が自分で考えて、
自分で判断するのがネットの世界お約束なんですよ。

それやりだしたらＪＷＩＣに書いてある内容は全部嘘っぱちだって話しになるでしょ(^^)

なるほど。（爆
おもしろそう。ななはいじっぱりだからそういうとこ損してますね、きっと。
もっと都合いいときはブリッ子になってみよ。

全然関係ない話なんですけど、ソトロベリーコーンズのアップルパイ激ウマ（☆。☆）

みなさん、こんばんは。
JW関係のホームページをいろいろと読んでいるうちに
自分の状況を聞いてほしくて書き込みしました。
僕は母親が熱心なJWとして物心つく前より育てられてきました。
結構いいかげんな性格なのでJWでも世でもうまくやってきました。
でも、JWとして生きていくのだと決めていましたので
高校卒業後は開拓奉仕を行い奉仕の僕として会衆で働いていました。
高校卒業後は世との付き合いもなく仕事も姉妹の夫か経営しているところだったので兄弟たちも働いておりそれなりに楽しく働いていました。
JWの中に親友もいて自分はJWを離れることはまずないだろうと考えていました。RBCに参加したり、親友と旅行したり、遊んだり、飲み会したりで気分転換もできていましたし、会衆もいい会衆でとても居心地がよかったです。
３０になりずっと勤めていた会社をやめて知人（世人）と会社を興すことになりました。
仕事はやはりとても忙しいものになりました。仕事も毎日遅くまでするようになりました。奉仕時間が毎月減っていきました。でも開拓者の要求時間も少なくなったので会社の状態が軌道に乗れば続けていけるのではと思っていました。忙しい中途中で会社を抜け集会には参加していたのですが、だんだんと難しくなり割り当てがあたっていない集会には参加しなくなりました。集会にいけないときは毎回長老に電話して今日はいけない旨伝えていました。
会衆での状況はこんな感じでした。
仕事では以前営業をしていたのですが、今度の会社は以前の会社が扱っていたよりももっと多くを扱っているのですが同じ物も扱っています。
会社をやめるときに一応自分の元得意先には行かないといったのですが、営業マンとしての僕をかわいがってくれて得意先になってくれたところもあったのでそこに行くようになりました。（会社としては当然のことであり自由経済の中で競争はつき物だと思います。）
そのことを前の会社の社長が知り、何を勘違いしたのか知りませんが、僕にではなく僕の会衆の長老に文句を言ってきたのです。（未信者ですが、集会や大会にはちょくちょくくるので顔見知り）
長老が呼び出されその前社長の家に行き色々と言われたようです。
その翌日の集会の後、長老二人に呼ばれて第二会場へ行きました。
前社長に呼ばれていろいろいわれたが本当か？最近奉仕集会に来てないみたいやけど大丈夫か？などが主な話題でした。
一応自分の意見は述べ、軌道に乗れば以前のようにがんばる旨伝えて話し合いは終わりました。
しかし次の日曜日の集会後、いきなり僕の家に来てもう一度話し合いがしたいので近いうち夜の時間を空けてくれと言われたので水曜日の夜９時に王国会館へ行く約束をしました。
仕事を抜けていくとバイクが３台とめてあり「あれ、今日は３人来てるのか？なんかへんやぞ」と思いながら第二会場へ行くと机が並べてあり３人の長老が座っていました。その前に座らされて何やら自分か取調べを受けているように感じました。
すると主催監督が「今から聴聞会をはじめます。」と言われ「へっ」と思いました。
内容は前社長が僕が辞める前によく顔が赤いまま（二日酔い）で出社して来てたと言ったようなんですが、どこで誰と飲んでいたか？というものでした。
僕は今度会社を興すのでその関係者と打ち合わせをしておりその後、飲んでおり仕事が終わってからの打ち合わせになりそれから飲むので遅い時間だったので次の日にも少し残っていたと思う、と説明しました。
すると「では打ち合わせの帰りはどうやって家に帰ったのか？車でだと飲酒運転になるのではないか？」と聞いてきました。
「酔いをさましてから（自分なりに）帰った」と伝えても「次の日に残ってるぐらいなのでさめてはいない。飲酒運転は法律でも禁じられているし、JWとしてはなおさらだ」と言われました。
その後「会衆の成員は僕が集会にこないことをとても心配しているこのままだと良い影響を与えないので今の会社を辞めるように」と言ってきました。
「軌道に乗るまでもう少し待ってくれ」と言ったのですが、それが反省してない助言に聞き従わないととられたと思われますが、その場で開拓者と僕の特権を削除されてしまいました。そのことが翌日の奉仕会で発表になりました。つらかったですがその集会に出席しました。
でも削除されてみるとなぜかほっとした自分がいました。
その時から、今まで自分は何のために奉仕したり集会に行ったりしていたんだろう、と考えるようになり「それは自分の信仰ではなく立場や周りの人のためだけじゃないか」という事が解りました。
それから集会も奉仕も行かなくなり、仕事もいやになり、今までの生活と決別したくなり親と、主催と、会社の代表者に手紙を残して旅に出ました。
いろいろと旅してその地で住み込みで働いて、また旅をして働いています。
今で半年くらい経ちました。みな（特に母親）はどう思っているのだろうと考えるととても苦しくなるので考えないようにしています。
親友のことを考えるともう会えないのがとてもつらいです。
これからのことはまだ考えておりませんが、今は本当に自由です。
でも、いろんなところへ行って見識を広めようかと思っています。
こんな僕ですけど、ご意見、アドバイス等ありましたらお聞かせください。
長い分になって申し訳ございません。

こんばんは。ゆかっちでーす。どうでもいいけど、今日は仕事終わってからちびすけを義父母に預けて、夫とパチスロ行ってきました。１万円勝ち。まぁ夕方からなので、こんなもんでしょうね。負けないだけいっか。
ななさんの話、読みました。私も就職したころは職場のオヤジに「なんにも悩みなくていいねえ」とか「最近の若い人は…」みたいなことを言われ、むかついていたことを思い出しました。でも、就職して４年経ち、いつのまにか誰もそんなこと言わなくなっちゃったなあ。若さも終盤ってことかしら！？自分では若いつもりなんだけど(笑）

＞tommyさん

はじめまして。大体同じような歳ですね。自由って、はじめ怖くて→最高！
→やっぱ怖い・・て感じでしょうか。

>会社の代表者に手紙を残して旅に出ました。

おいらも自営業だからわかるけど、一緒に仕事はじめた友達、途方に暮れ
てるかもよ。立ち上げの時って、能力あるあるヤツよりも、利益が出てい
なくても手弁当で頑張る覚悟のあるヤツ、愚痴を言ったり励まし合うこと
のできるヤツの方が、何よりも貴重だったりしますよね。どうでしょう、
彼（ら）に近況報告の知らせでも入れてみるのは？

最近お世辞にも「若いね」って言われなくなりました。
いかん。これはいかん。なんとかせねば。

昔は若いことがコンプレックスだったんですけどね（笑）
少しでも背伸びして大人に見られたかった。
そんな時代もああーたねと〜♪（だっけ？）　ｂｙ中島みゆきもどき

ぷぷぷ・・わたしも、しきぶさんと同じで、昔は若く見られるのが凄く嫌で、背伸びしまくりでした。
いつも５歳若く見られていたけど、最近は結構年相応に見られてしまって悲しいわー（笑）

私が就職したてのころは、お局さまがかなりうるさかったな。
とっても不細工なお局様に、「あなたよりは私のほうが綺麗だから、私はかっこいい彼氏がいる。あなたはブスだから結婚できなそう。昔付き合っていた人の話なんて、あなたの想像で言っていそうな話ね。
胸なさそうね−。私のほうが大きいわ（彼女はAカップなのに）。」
などなど、ストレートには言っていない物の、ずいぶん酷い事言われました。

でも、超美人で、モデルのようなスタイルのお局様は「プーちゃん、飲みに行こう！」と言ってはバカ話して酔っ払って、何にも人が傷つく事なんていわなくて素敵な人でした。

で、結論。
ダメな人間ほど、周りが認めてくれないから自分より弱い立場の人に力を見せ付けたがる、ですね。
だから、酷い事を言ってくる人間にあったときは、「この人は、心の中で消化できないでいるストレスを私にぶつける事しかできない情けない人間なのね」って思って放っておきます。

そういう私もいーーっぱい消化できない傷だらけ人間よ。

自分も経験あるのですが、あれってなってみないとわからないですよね。モーニング娘の中澤さんみたいに（笑）
自分ではなりたくなくてグループ内で最年長になるとそのグループから逃げてました。今はそんなこと思いませんけど、24.5歳のころは下の子からどうみられるのか気になったりして。でも気にしても仕方ないってわかってからちょっとだけ人と感情面で間隔をあけられるようになったかな？

その歳がくればわかってくることってありました。

やっぱり顔立ちとかで性格ひねくれてしまったりとかあるんでしょうか？

私の周りは美人さん姉妹がいっぱいでした。みんな性格も良くて素敵な人でした。

私は美人さんじゃぁなかったから周りの人から比較されると（外見で判断してるんじゃないの？）なんて思ったりもしました。だから私は美人さんたちと比較されないように他の面では頑張ろうと思いましたけどね。同じ美人さんでも素敵だなって思える美人さんと見ているだけでいいかなって思う美人さんがいました。なんてやっぱりこれってひがみかな？（苦笑）

tommyさん、こんにちは
>こんな僕ですけど、ご意見、アドバイス等ありましたらお聞かせください。
はいはい、説教するのは大ッ嫌いだけど
アドバイスするの大好きな迷惑オヤジです(^^)

でも、ご意見って言われてもなぁ・・・
そういうのはその人その人の生き方だから、
いいとか悪いとか言う問題じゃないしなぁ・・・

私が思うに、tommyさんが後で自分を振り返った時に後悔しないように、
その時点その時点で一生懸命な生き方をすればいいんじゃないんですか？
少なくともtommyさんが会衆にいたときまでは一生懸命やってきたわけでしょ。
で、それはいいとか悪いとかじゃなくて自分にとって胸を張れることでしょ。
そんなもんでいいんじゃないんですか。

で、今は燃え尽きて休憩しているわけだから、自分が元気になったら
また立って歩いて行けばいいだけだと思いますよ。人生長いんだし。


>長い分になって申し訳ございません。
平気平気、長文大好きな管理人だから全然平気ですよ。
んで、毎回言ってるけど、長文にレスが付くかどうかは別問題ですからね。

道はいろいろありますからね、ＪＷだけが正しい道じゃないです。
いろいろな道の中から自分にとってベストな道を探してくださいね。

tommyさん、こんにちは。よろしくお願いします。

旅に出て、人の情けを知って美味しいものを食べて飲んで、自由を満喫して
おられますか？私には出来なかった事だけど、何もかも嫌になって
旅に出たくなる気持ち分かります。

話し合いをしたいって呼び出しておいて、行ってみたら聴聞会、しかも
その場で開拓者と僕の特権を削除するなんて、酷い話しだと思いました。
私は削除されたわけではなかったけど、単に開拓者を降りたという発表を
聞くだけでも精神的にまいりましたから、tommyさんの精神的な負担は
もっと、もーーーーーっと大きかった事だろうと想像します。

集会に来ない事を心配してるんじゃなくて、開拓者で僕でしかも仕事も
順調な若い兄弟に対する嫉妬や羨望もあるのでしょう。
他の成員が同じ事をしては困るから見せしめにしたのかもしれませんね。

私も姉妹のご主人が経営する会社で仕事しながら開拓奉仕をしていたことが
ありますが、やはりその社長も会衆の長老に文句を言ってたのを
思い出しました。
食事招待をして文句を言うので、長老は社長と一緒になって
私を非難します。
営業しないで事務だけしてるのは無能だとか、パートで中途半端だとか。
そういう条件で仕事してるんだけど、会社と会衆の偉い人にいろいろ
言われながら食べる食事ほどマズイものはなかったですよ。
自分がとっても悪い事をしているだめ人間に思えてきて
（そういう思考回路が身についていました）辛かったです。
さすがに奥さんへの社長の不満はなだめて誉めていました。
しがない従業員の立場は弱いですね（苦笑）

すみません、アドバイスではなくて、ただの愚痴を書いてしまいました。
自由っていいですよねえ。
辛い事もあるでしょうが、いろいろな経験が
さらなる発展に役立つ事と思います。

初めまして。ゆっくり読ませて頂きました。
私の場合は会衆の姉妹との関係で、鬱病になってからJWと距離を
置きました。あの時は色々大変でした〜。（苦笑）

私がいた会衆の長老は開拓者で自営やっていまして、必要で入って仕事がすぐに見つからない時仕事手伝わせてもらったことあります。
すごい潔癖症の兄弟で仕事では有利だったかもしれませんが、長老の資質としてはちょっと問題ありってかんじ。自営やっているとどうしても仕事中心になってしまいます。20人くらい開拓者雇っていたかな。自分の会衆の開拓者の兄弟とかも3人入れて他の会衆の仕事ない人とかも引き抜いて。ただ、長老なのに集会では寝てたり、やる気なしの司会だったりで不評。でもその会衆設立当初からの人なのでみんな家の状況とかわかっていてなにも言いません。

その兄弟の口癖が「開拓者（パート）じゃだめだな」でした。開拓者だったからパートの状況わかっているはずなんですが、会社を経営するって立場からしたらそういう言葉しか出てこないんですよね。で、開拓者じゃない兄弟を経理で入れたんですけど、開拓者じゃなくて会衆内でもいわゆる≪霊性低い≫と言われていた兄弟雇ってその他開拓者の中でその兄弟コンプレックスの塊みたいになっちゃってある日突然「排斥」の発表。理由は隠しておくべきって建前ですがすぐに噂になりました。「排斥」の発表を経験したのははじめてだったので本当にびっくりしました。

パートは中途半端といわれてもＪＷやっていく上で一人前と言われる開拓者の身分。生活のために開拓者おりなければいけない人大勢見ましたが、今思えば軒並み不当な扱い受けていたように思います。

あれって一体なんだったんでしょうかね。

【昼寝するぶた】がＪＷＩＣのリンクに追加されました。

関連ウェブページへのリンク （新内容）（2-23-02 更新）
http://www.jwic.info/links.htm

ゆーじさん、ノレムさん、うさぎさんお返事有難うございました。

人生は長く、その中で自分の生きる道を見つけていきたいと思います。
でも今は本当に自由を満喫しております。
今までの自分がうそみたいです。
昔のことは正直思い出したくないので、誰かに連絡をするつもりはありません。母親にだけは元気にしていると手紙は出しています。
これからはしばらく今のところで働いて（ここはとても自然が美しくとてもいいところです。春になっていろんなところに行くのを今から楽しみにしています。）少しばかり金をためたら海外青年協力隊に入って活動したいなって思っているんですが、どなたか情報知りませんか？
よければ教えてください。
これからも顔を出させていただきますので、よろしくお願いします。

　「JW2世問題について」を読みました。中に出てくるネギも薪も鍋も背負った雌子鴨は、まるでかつての私です(笑）。そのうえ、私の場合自分から鍋に入っちゃってた気が･･･。
　渦中にいた時は、自分はそういうことがスキなタイプなんだろうと思っておりました。でも、今思えばそうやってJW時代からの寂しさや劣等感、辞めた後の混乱や不安を埋めていたんだなぁ。
　私はJWにいた頃から、人と関わるのが苦手だったんです。学校では特異な存在で友人が少なかったし、JWでは優等生してて浮いてたし。そんなふうだったから、辞めた後も人と親しくするのに時間かかって。でも、ネギやら鍋やら背負ってると、簡単に人がよってくる。取り柄も話題もない私でも、あっという間に誰かと仲良くなれちゃうし、ちやほやされるし。それが、楽しくてうれしくてたまらなくて、数年間おバカな子鴨時代を過ごし、たくさんの狼に逢っちゃいました(･_･;）
　過去を思い返すと赤面ものだし親には言えないけど、今はネギも鍋も捨てて普通の身軽なママ鴨になりました。今、すっかりJWのことから回復したというわけではないんです。ただ、辞めた直後とは違う形でマイナスの感情を埋めることができるようになった気がします。
　ゆーじさんが書いていた
＞しんどいのはみんな一緒だからね。
＞必ず時間が経てば治るよ。
＞でも、自分が努力しないと絶対に治らないよ。
＞何かに頼るなよ。それは問題の先送りだぜ。
＞自分の心の中は自分しか知らないんだからね。
という言葉、なんか心に滲みました。
　自分が回復しつつあることを信じて、前向きに生きていかなきゃ、と思いました。

なんだか最近母親がＪＷだってことが悲しいです。でも母はガンコだから・・・。ヤメないまでも考え方を変えてもらえたらなあって思う。。。ムリかもだけど。
こんど３ヶ月ぶりに会うのがツラい。。。
明日ななのカレシが２週間の出張から帰ってくるのでしばらくここにこれなくなるかもです。（ＰＣカレシの借り物だし。笑）
またこれたらお相手してやってくださいナ。それではまた。

みなさん本当にありがとうございました。
ペコリｍ（＿＿）ｍ

こちらでははじめての方がいらっしゃるかもしれません、ひろしと申します。
中卒あたりからJWを離れた2世です。
詳しくは文芸春秋社「カルトの子」をご覧ください。
#いや・・・著者に宣伝しろといつも言われるので（笑

ちょと企画を考えたので告知します。
（ゆーじ教官、許可をいただき感謝であります。）
----------------------------------------------------------------------
今回、ミーティング形式でJW離脱者が語り合う場をつくってみようと
思いました。お互いに助け合うことのできる場、互助活動を目指す試みです。
もし都合のつく方がいらっしゃったら参加していただけると嬉しいです。

今回、対象者は18歳までにJWだった人、いわゆる2世&1.5世です。
心の問題を治療する場ではないので神経科や心療内科に現在通院中のかたは
今回のミーティングは参加を見合わせていただくことにしました。

日時、場所は、
4/20(土)am10:00?
千代田区パークサイドプラザ　会議室B（公民館です。）
最寄駅：JR秋葉原stです。

会場をおさえるのに多少、実費がかかったのでわりかんにしたいと思います。
一人\600程です。

参加可能な方、もっと詳しい説明が必要だとお思いの方はメールをください。
sanya@tctv.ne.jp

tommyさん
>人生は長く、その中で自分の生きる道を見つけていきたいと思います。
>でも今は本当に自由を満喫しております。
それが最高ですよね、私も縛られるのが大嫌いな人なので
その気持ちがよくわかります。のんびり自分の道を見つけて下さいね。


ゆかっちさん
>自分が回復しつつあることを信じて、前向きに生きていかなきゃ、
>と思いました。
私は小鴨の天敵だった元狼なんですが、（苦笑）
元狼の書いた話でママ鴨が元気になっちゃうのはなんか不思議ですね。
これで鬼畜だった昔の罪滅ぼしが少しは出来たかな？なんて思いました。
昔をそれだけ冷静に見れるんじゃ、ゆかっちさんは充分回復してると思いますよ。


ナナさん
>またこれたらお相手してやってくださいナ。それではまた。
忘れずに待っていますから安心して下さいね。
それに今は漫画喫茶で簡単にネットが出来るから、
ななさんは簡単に復活出来ると思っていますよ。


ひろしさんについて簡単な説明

ひろしって「誰こいつ？」って思った人、普通だと思います。
特に最近ネットを始めた人は知らなくて当たり前な人です。
簡単に説明すると、ひろしさんは現在３６歳の既婚男性で元３世です。
物心付いたときは現役で、１７歳位の時にＪＷを離れました。

そして、「陽のあたる場所」が新しく出来た時、一番最初の管理人をしていま
した。（当時は、ぴーかぶー、って言ってました。）

「陽のあたる場所」が新しく出来た頃や、それより前の「２世の掲示板」って
掲示板が１つしか無い時代に、私と一緒によくオフ会の幹事をしていました。
当時は、ひろしさんがオフ会の幹事で、私が宴会部長ってパターンが多かった
ですね。（元２世が日本全国から６０人以上集まった時の幹事はひろしさんです）

あと、米本和宏著「カルトの子」の取材を受けた時に、私と一緒に米本さんの
取材を受けました。私の話は６時間位で済んだけど、ひろしさんの話はそれだ
けじゃ終わらなくて３日位かかっています。

また、私のことを教官って言うのは、パソコンのコンバットフライトシュミレ
ーターで、空を飛ぶ方法を電話で指導した時のなごりですね。メールで戦闘機
の操縦方法や敵機の撃墜方法を聞いてくる時に「教官殿」って書いてきて以来
ずっとこのパターンが続いています。

そして今は、私のサイトの貴重なお目付役でもあります。私がここで変な事を
書くとすぐに電話してきてガミガミお説教してくれますし、私が判断に迷う時
はひろしさんに電話で相談したりしています。

ひろしさんの企画の日は私は仕事で参加出来ませんが、興味のある方は参加し
てみてはいかがでしょうか？　今回の企画はいつものオフ会とは違う集まりで
すので、詳しくはひろしさんにメールで聞いて下さい。

こんばんは。
JWから離れて半年以上経つんですがいまだに困っていることがあります。
今は旅館で住み込みで働いているんですが、
賄いで出される料理がとってもおいしいんです。
そんな時つい賄いのおばさんに向かって、
「今日の料理本当においしいっすね。姉妹。」
って言いかけるんですが、姉妹の寸前で何とか止まっています。
いつ頃治るんでしょうか？

> そんな時つい賄いのおばさんに向かって、
> 「今日の料理本当においしいっすね。姉妹。」
> って言いかけるんですが、姉妹の寸前で何とか止まっています。
> いつ頃治るんでしょうか？

子供の頃学校の先生に向かって「〜ね、お母さん」と言ってヒンシュクかってしまってました。大丈夫です。そのうち名前で呼べるようになります。

そういえば親と一緒の頃は下の名前で呼ばれていましたが、親から独立して名字で呼ばれることに戸惑ったことあります。はじめは誰のこと？なんてね。兄弟の場合は親が母親の場合名字で呼ばれるからいいですよね。あれは慣れです。慣れ。

うふっ、開拓者の集まりだったかなあ「質問ないですか？」という
長老の声に、質問しようとして思わず「先生！」って呼んだのは
私です（卒業して数年たってもまだ学生気分だった）

そういえば職場で「お疲れさまー」って一人一人に挨拶して帰った後
家の玄関で「ただいま」ではなくて「お疲れさま」って
言った事あります。
（この２つは後遺症とは関係ないですね）

「姉妹」は、私もたまに姉妹でない人に向かって言ってましたっけ。
そういえば今はないです。

時間の経過とともにJW用語に違和感を感じるし
そういう自分が嬉しかったりする今日この頃でーす♪

私の青春時代、それは組織の中の思い出しかありません。

狭い範囲でしか行動していないので、奉仕区域内はアリの道のような路地だってわかるんですけど、奉仕区域一歩出るとなにもわからなかった。組織の中のことは目をつむっても想像出来るんですけど、一歩社会に出ると想像さえ出来ないことが多いです。でも組織の思い出談ばかりだとつまらないですよね（＾＾；

ゆーじさんみたいに組織から離れてたくさんのことを経験してこなかったから本当につまらないものだと思います。新しい思い出いっぱい作らなくっちゃいけないなと思います。

> いつ頃治るんでしょうか？
いつ頃治ったかなぁ？　ＪＷをやめて２年位は、「し…」とか「き…」が
出そうになると、そういう自分に頭がぶち切れだったですよ。

でも、１７歳位の頃から夜遊び始めて、深夜の福生のディスコで米空軍の
黒人兵と一緒に遊んでいると、必ず「ヘィ、ブラザー」って言われるから、
「そうかー、兄弟って単純にブラザーの直訳なのかー」って気が付いて、
そう言うのを毎回聞いているうちに全然気にならなくなりましたね。

私が黒人兵に「ヘィ、ブラザー」って言うとにっこりしてすごく喜ぶんだけど、
黒人女性に「ハィ、シスター」って言うと何故かすごく嫌がられるんだよね。
あれは理由がわからなかったなぁ。私が黄色い日本人だからかな？

でも、村上龍の限りなく透明に近いブルーに書かれている時代の話しだから
かなり昔の話だよ。　あの本とまるっきり同じ時代に、あの本に書いてある
福生のＢＰってディスコで遊んでいるのに、あんな経験したこと一回もないっす。
当時学生だった村上龍らしき人はＢＰで何回も見てるけどね。

今晩は、こちらの掲示板には初めてお邪魔させて頂きます。
しきぶさん今晩は。思わず共感してレスしてます。

> 私の青春時代、それは組織の中の思い出しかありません。
私もです。青春以前の思いでも殆どが大会の事だったりします。あと、覚えていることは会衆内のこ事・・・。悲しい。

> 狭い範囲でしか行動していないので、奉仕区域内はアリの道のような路地だってわかるんですけど、奉仕区域一歩出るとなにもわからなかった。
私は奉仕区域そこまで熟知していませんでしたが、行動範囲は自転車で行ける範囲でしたから、産まれ育った市・県の地名と場所が未だに結び付きません（＾＾；悲しいですが・・・

> ゆーじさんみたいに組織から離れてたくさんのことを経験してこなかったから本当につまらないものだと思います。新しい思い出いっぱい作らなくっちゃいけないなと思います。
私も旦那さんと知り合ってからようやく少しは人並みなような事を経験しました。微々たるものかもしれませんが、自分にとっては新鮮でありまた色々混乱したりもしました。これからは、親と切り離された新しい良い思い出を残せていけばと思っています。
文字色でライムを見つけ思わず選択。ライムと言えばカワ○キですから（笑）。いつかおばさんライダーにカムバック出来たらなあ・・・（野望）

あれ？？ライムを選択したのに、違う色になってる・・・
と言うわけで、もう一度挑戦です（笑）失礼しました。

ここでは初めまして、です。

> でも、村上龍の限りなく透明に近いブルーに書かれている時代の話しだから
> かなり昔の話だよ。　。
> 当時学生だった村上龍らしき人はＢＰで何回も見てるけどね。
>
上の文につられてついつい書き込みしたくなってしまった（＾＾；
彼の本は大体全部持ってましたが例？のごとく現役ＪＷの母に
捨てられてしまったので、しぶとい私は一人暮し開始してから
同じ本また買って揃え直しました。絶版本なんかは今でもずっと
古本屋見つける度に探してます。
５分後の世界とか、愛と幻想のファシズム、かなり愛読しましたよ〜
ですが最近の経済評論？ものの方が個人的に今の私には良い刺激になってます。
賛否両論ある人だけど、あのおぢさんは好きだなぁ。なんか血の気多そうで（＾＾；
ゆ〜じさんは今でもクラブとか行ってますか？

多分全然畑違いだけど、私は時々新宿のロックの老舗クラブとか
青山のテクノやハウスかかる小バコ行って踊るかお酒飲んでます〜

またおじゃまさせて下さい。

せんこさん、こんにちは
>賛否両論ある人だけど、あのおぢさんは好きだなぁ。なんか血の気多そうで（＾＾；
あの村上龍のおぢさんが学生だった頃、福生のディスコのＢＰ（ブラック・パワー）
に行くとたまに見かけるんだけど、彼は踊りなんかに全然興味が無い人で、
私が見かける時は必ず飲んだくれてて、行くたびに違う黒人の女の子と椅子に
座ってぴったりくっついてましたね。

何回か彼と喋ったことはあるけど、住んでる世界が違いすぎて会話が成立しません
でした。後で本を読んで、あれは麻薬のせいであっちの世界に行ってたからだ
ってやっとわかりましたけどね。

当時はステップダンス全盛期で、踊る宗教とか言われていた時代です。
私は福生で新しい踊りを仕入れて新宿で披露ってパターンだったから
女の子全然興味無しで、踊っているブラザー達の足元しか見てませんでしたよ。


>ゆ〜じさんは今でもクラブとか行ってますか？
今はディスコって言うとダサイって言われてしまいますね。
でも、いんだもーん。

東京より横浜の店の方が落ち着くから好きなんですよ
だから前は横浜サーカスにしょっちゅう行ってました。

でも最近はあんまり夜遊びしなくなっちゃいましたね(^_^;)

「村上龍」につられました。
せんこさん、こんにちわー。はじめまして、よろしくです。
私も「愛と幻想のファシズム」２年ぐらい前かなあ、読みました。
上下巻とも分厚いのに一気に読めました。まだ現役で本が読みたくて
飢えてたから、むさぼるように読んだのを覚えてます。
「インザミソスープ」をその前に読んで、内容が内容なのに、読後感が
いいのが特徴で、そのまま今起きているようなことが書いてある事とか
私はとても好きです。といってもこの２冊だけなんですけど・・・
その後「宮部みゆき」にはまってしまったから、読んでないんです。
あの頃の事、思い出しちゃった。
ゆーじさん、龍さんとしゃべった事があるんだあ。
こんなことが掲示板で話せるなんて、すごーい。うさぎ嬉しいっちゃ♪

> しきぶさん今晩は。思わず共感してレスしてます。

嬉しかった。ありがとです。

>いつかおばさんライダーにカムバック出来たらなあ・・・（野望）

私も野望をもてたらいいなぁ。
お互いこれからを生きていきましょうね。

生きてりゃいろいろあるからさ(^^)
前向きに生きてりゃなんとかなると思ってるから、
前向いてがんばってね。

懐かしい。６年程、東戸塚に住んでました。当時まだ親元で夜遊び全然できな
かったけど、パソコン通信で知り合った、保土ヶ谷に住む資産家で
軍事評論家やってるおぢさんに、こっそり中華街はずれのwind jammar
連れてって貰い生ベースの音に感動したり、ニューグランドのバーに行ったり
（援交＾＾；じゃなくあくまで健全に）したのは楽しかった。
あとは海自の観艦式に連れてってもらい「はるな」乗ったりしました。

ゆーじさんの経歴みたらシンガポールにいらした事もあるんですね、私も１７
年前３年位いました。ＪＷは禁令下だったので色々大変でしたよ〜。

山田詠美さん推薦、バンドホテルのシェルルームは行かないうちに無くなって
しまいましたが行かれた事あるんでしょうか？
ディスコ、いいじゃないですか〜、私の彼氏は昔、六本木ヴェルファーレとかで
パーティ打ってた様な奴なんで　むしろどんなだったか興味しんしんです（＾＾）
夜遊びは家庭あったら遠ざかりますよね＾＾；
麻薬はクラブで何度か誘惑されましたが薬は還ってこれないかも、な怖さを
向精神薬でくらってたので手出しませんでした。

うさぎさんこんにちは、私は村上龍の、あの息つく間のない文が好きです（＾＾）
最初の一文がいつもインパクトあって引き込まれます。

こんばんは。
時間の経過とともに「し・・」「き・・」とか出てこなくなるんですね。

JWの中にはおもろい奴がたくさんいましたよね。
その中のある兄弟の話。
その兄弟は学校でもいじめられてるし、JWの中でもいじめられてる
結構変な兄弟でした。
彼が学校でいじめられてるとき、いじめがひどかったせいかついに切れて
両手を上に挙げて
「エホバよ、彼らの上に災いを！」と叫んだそうです。（真面目に）
その後彼が以前にも増していじめられたことはいうまでもありません。

この話は彼と同じクラスだった兄弟から聞きましたし、本人にも確認したので本当の話です。

tommyさん
>時間の経過とともに「し・・」「き・・」とか出てこなくなるんですね。
他の人は知りませんけど、私はそうでしたよ。

>彼が学校でいじめられてるとき、いじめがひどかったせいかついに切れて
>両手を上に挙げて
>「エホバよ、彼らの上に災いを！」と叫んだそうです。（真面目に）
>その後彼が以前にも増していじめられたことはいうまでもありません。
ふーん、世の中には私と同じ事をする人がいるんだなぁ・・・
私も中学生の時、休み時間の教室でクラス全員が見ている中で、同級生２人に
ぼこぼこに殴られて、殴られ終わった後に、ついに頭がぶち切れてしまい、
両拳を握りしめて「エホバ神様、彼らに災いを与えて下さい！」と叫んだら
その場で２人にまた殴り倒されました。
その後私が以前にも増していじめられたことはいうまでもありません（苦笑）

私の時代は学校側に「いじめ」って認識が全然無い時代だったから、
喧嘩しない私は逆に先生に説教されてましたよ。
昔の私と同じ反応をする２世がいるのは面白いなぁ。


せんこさん
>懐かしい。６年程、東戸塚に住んでました。
似たような生活圏にいますねー。プロフィールに出ている写真だけど、
私が宅配便の運ちゃんをしていた会社は東戸塚の近くの横浜新道沿いでした、
私が辞めて数年後に倒産して紳士服のコナカになり、今はマンションになって
いますね。

>ゆーじさんの経歴みたらシンガポールにいらした事もあるんですね、私も１７
>年前３年位いました。ＪＷは禁令下だったので色々大変でしたよ〜。
「大変でしたよ〜。」って軽く言うけどせんこさん、
罰金国家のシンガポールはＪＷ絶対禁止じゃないですか！
ばれたら国外追放でしょ。まいったなー、あそこだけは絶対に
ＪＷはいないと思って安心して住んでいましたよ(^_^;)

シンガポールには日本人が２万人も住んでいるんだから
ＪＷがいても当たり前かもしれないけど、
住んでいるときは一度もそんな発想はしなかったなぁ。

てことは隠れ王国会館なんてあるの？　シンガポーリアンのエホバの証人
なんているの？　伝道はどうしてたの？　日本人学校とか幕張高校でも、
国旗掲揚禁止とか校歌斉唱禁止で学校側に証言していたの？
うー、謎が謎を呼ぶ(ﾟДﾟ)？？？？

>バンドホテルのシェルルームは行かないうちに無くなって
>しまいましたが行かれた事あるんでしょうか？
ショウの時は行ったことがないですけど、お茶を飲みになら何回も行ったことは
ありますよ。夜の本牧が好きだったんで、リキシャハウスとかアロハカフェとか、
いい雰囲気のお店ばかり探してよく行きました。（山田詠美さんが有名にして
くれたおかげで私はリキシャハウス出入り禁止です）

横浜の本牧には５０年代の日活映画に出てくるような、古いいい雰囲気の
お店が多かったんで、その雰囲気が大好きでよく通いましたね。

>麻薬はクラブで何度か誘惑されましたが薬は還ってこれないかも、な怖さを
>向精神薬でくらってたので手出しませんでした。
私の時代は純トロ（トルエン100%）とか睡眠薬とかブロンの一気飲みくらいしか
無い時代だったから、興味があっても麻薬はなかなか手に入らない時代でしたね。
覚醒剤に手を出すとヤクザにシャブ漬けにされる時代だったからね。

>私の彼氏は昔、六本木ヴェルファーレとかでパーティ打ってた様な奴なんで　
>むしろどんなだったか興味しんしんです（＾＾）
彼氏って、もしかして昔はものすごい人だったんじゃないの？

１６歳の頃だけど、立川にゲットレディってディスコがあって、昼間の３時
から始まる未成年対象のパーティに出るのに一枚2000円のパー券買ってよく
行きました。

未成年対象でパーティ開くと、主催者は一回で１０万〜２０万は確実に儲かる
んだけど、建て前は未成年対象のパーティだから酒は出ないはずなのに、実際
はジンがたっぷり入ったフルーツパンチが出るし、お店の中ではシンナー吸っ
てる奴が何人もいるわけで、そういう後ろめたいパーティだと、それを狙って
「主催者出せ！」って会場で騒いで、主催者をカツアゲしようとするバカが必
ずいるんですよ。

毎回そういうトラブルがあるから、それをさばけるだけの実力がある奴じゃないと
絶対にパーティなんか主催できなかったですよ。それに、事前にやくざもんに筋を
通す必要もあったしね。だから、未成年対象のパーティを主催できるのは、地元出
身で顔が売れている暴走族の頭（あたま）じゃないと絶対に無理でしたね。

六本木ヴェルファーレなら１００万近い金が動くわけでしょ、
彼氏がそれをさばいて来たのなら相当の人だよ。

>ディスコ、いいじゃないですか〜
最近パパイヤ鈴木が頑張ってますけど、今はディスコって言うのは少数派ですよね。
クラブ（語尾下がる）って聞くと、ディスコ（ディスコティーク）の前の時代の、
モンキーダンスを踊るゴーゴークラブを思い出しちゃうんですよ。

オースティン・パワーズの映画に出てくるけど、６０年代の白人の歌う健康的な
ロックンロールの曲で踊るのがモンキーダンスで、それを踊る場所がゴーゴークラブ
だったんです。

で、白人の歌う健康的なロックンロールで超ダサイ踊りを強制されるゴーゴー
クラブが絶対に嫌だって、モータウン系の黒人音楽で踊る、福生のＢＰを手本に
して作られたのが、新宿のゲットとかムゲンみたいな初期のディスコだったんです。
（だから私は福生のＢＰに通って、新しい踊りを新宿で披露していたわけ）

んで、当時のディスコのステップダンスとは、ゴーゴークラブのモンキーダンスを
否定する踊りですから、踊りのルールは全てモンキーダンスの逆で、肩のラインは
常に床と平行で、手は絶対に肩から上に上げないのが基本中の基本でした。
だから、今のパラパラ見ちゃうと新種のモンキーダンスにしか見えないんですよ（苦笑）

私は、クラブ（語尾下がる）って聞くと、パラパラって新種のモンキーダンスを
踊るゴーゴークラブだから「クラブ（語尾下がる）」って思っちゃうんで、
最近のクラブには全然行く気がしないなぁ(^^)

＞せんこさん
はじめましてでしょうか？最近、せんこさんのお名前はＪＷ２系の掲示板でもお見かけしますね。私も時々出没しますのでよろしくお願いします。
東戸塚もオーロラシティが出来てから、駅周辺の雰囲気がかなり変わりましたね。現横浜市民の私は、たまにオーロラシティには行きますよ。自宅から車で２０分ほどで行きます。今、せんこさんは東京にお住まいなのですね。
なんかゆーじさんとクラブ等の話で盛り上がってるのはちょっぴり羨ましいです。私は２２歳までＪＷにいて、ＪＷを辞めても仕事が忙しくてなかなか世遊び出来なかったから、ディスコやクラブって一度も行ったことないんです。だから、私の中で３０歳を目前に未だ遊び足りないフラストレーションがあって時々困ってます。（爆）
今度、機会がありましたらオフ会でお会いしたいですね。

お答えしますです。王国会館は無く、シンガポーリアンＪＷとは
３年間で１度しか会えなかったけど　華僑を中心に少しだけ居ました。
日本人の群れは当時、姉妹６人位＋子供で兄弟はいなくて、書籍研究と
ものみの塔だけ、皆の家持ち回りで集会場所に。伝道は日本人家庭だけを
日本人会名簿等で下調べして行ってました。ただ、集合場所は暗号で
司会者の姉妹が言うだけなので、どの単語がどこか覚えるの必死でした。
雑誌や書籍は、あの国は大変税関が厳しいので、空けるの無理って位な
小さい、きつきつの梱包で届けてもらってましたね。
記念式の時はもう、気分はアンネ・フランク。いつ捕まるか？！って。
学校では、校歌は口パクで、クリスマス会などは参加。国旗掲揚は
（１７年前当時、幕張高校はまだありませんでした）学校自体、やってなかったので
問題なし。緩かったです。

彼氏は、私が編集者していた時よく仕事後の深夜に通ってた、パンクバンドの
ドラムやってる兄ちゃんが趣味でマスターやってるロックとパンクBGMのせま〜い
バーでナンパ（おね-さんよく飲むね、と。確かにザル並）されたんですよ、
ものすごい人…なんてことない、医歯薬系の学生サークル仕切ってるとか
いう（私はその辺あまりよく分ってない^^;）学生さんでした。（今は
もう卒業してます）２００万？だかを、ヴェルのトップはおっしゃる通り
ヤクザですがその人たち相手に動かしてたそうです。ただ私には、音楽と
お酒の趣味が合う面白いにーちゃんです。時々２人で今だに夜遊びしに
行ってます、大抵、私が泥酔した彼をひきずって帰る役目ですが(^^;)

クラブ（下がる^^;）は、今は決まったステップ踊る人はあまりいなくて
みんな好き勝手に踊ってますよ〜パラパラはすたれちゃってます。
私は大抵重く速い電子反復音のテクノが好き、ブラック系はよく分から
ないんです、前述の彼氏は大好きなんですが。
ディスコは、現在通称「大人系クラブ」と呼ばれてて、大バコが銀座、
六本木に点在しておりそこではステップ使いする人多いみたいです。
ゆーじさん、昔取った杵づかで披露すれば目立つこと請け合いですよ！

ポン子さん、こんにちは。私は１９歳で実家とＪＷ出て、就職先がかなり
変わった出版社でそこの夜遊び大好き上司に、終業後（２３時…）に　よし、
遊び行くぞ！と連れ回されたんですよ、体力の限り仕事して遊んで、その後
燃え尽きちゃって１回実家に２年出戻り。そしてまた出奔中(^^;

多分３月横浜オフ行きます(^^)上ではなんかすごそうな人ですが
おとなしめに見えるらしく驚かれる事多いんです(+_+;)
機会あれば、夜遊びご案内しますよ（爆）

せんこさん
>気分はアンネ・フランク。いつ捕まるか？！って。
日本人会の中で隠れキリシタン状態で活動していたんですね。
伝道が一番不思議だったんですよ、シンガポーリアンは何かあると気楽に官憲
にお電話しちゃう人達だから、どうやっているんだろうと思っていました。
日本人会の中での隠密活動なら日本人同士だから当局も大目に見てくれるだろうけど、
活動が目立ってきて官憲が動き出したら、グリーンカード取り上げられて
家族そろってあっさり国外追放ですね。
もしかして今はマレーシア側に王国会館があるのかな

>ヴェルのトップはおっしゃる通りヤクザですがその人たち相手に動かしてたそうです。
ヴェルのトップはヤクザだから学生が動かせたのね。なるほどー、
けっこう有名な話しだったんですよ。昔聞いた話の謎が理解できました。

>ディスコは、現在通称「大人系クラブ」と呼ばれてて、大バコが銀座、
>六本木に点在しておりそこではステップ使いする人多いみたいです。
>ゆーじさん、昔取った杵づかで披露すれば目立つこと請け合いですよ！
よーし、パパ頑張ってソウルＣＣ踊っちゃうぞ。なんてね。
ステップダンスがまた復活してきてるなら行きたくなっちゃうな(^^)
今度、港区白金台のダンステリアに行こうかな


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
てことで早速作ってみました。
２ちゃんねらー以外は意味が理解できないかも。

吉野家コピペジェネレータ(ver1.3)
http://8931.com/yosinoya.php3



そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、六本木の大人系クラブ行ったんです。大人系クラブ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでフロアで踊れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ステップダンス踊る人は
入場料１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引如きで普段来てない六本木の大人系クラブに来てんじゃねーよ、
ボケが。
たったの１５０円引だよ、１５０円引。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で大人系クラブか。おめでてーな。
よーしパパ頑張ってソウルＣＣ踊っちゃうぞ。とか言ってるの、もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからそこで俺が踊るスペースもっと空けろと。
あのな、大人系クラブってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
フロアで踊りが交差していつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。

で、やっと踊れたかと思ったら、隣で踊ってる奴が、
痛てーな、この野郎、人の足を踏むんじゃねーよ。とか言って来るんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、人の足を踏むんななんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、痛てーなこの野郎だ。
お前は本当に人の足を踏むなって他人に言えるほどちゃんとしたステップが
踏めるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、自分がちゃんとステップ踏めるって周りに言いたいだけじゃねーのか。
それに俺は横浜の浜チャチャ踊ってるんだから六本木ステップと動きが違うのは
あたりめーじゃねーか。

大人系クラブ通の俺から言わせてもらえば今、大人系クラブ通の間での
最新流行の踊りはやっぱり、ねぎだく踊り、これだね。
曲に合わせて大盛りねぎだくギョク（玉子）で踊る。これが通の踊り方。
ねぎだくってのはネギが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを踊ると黒服にマークされて次から出入り禁止にされる危険も
伴う諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあド素人は、足を使わなくてすむパラパラでも踊ってなさいってこった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

２ちゃんねるを知らない人のために、吉牛のネタ元を
書いておかないと話が全然わからないでした(^_^;)

■吉野家Flashバージョン
これが出たせいで２ちゃんねるで大ブレイク
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html

■２ちゃんねる、吉牛のガイドライン【ねぎだく】
現在も発展中
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1004520839/-100

■出元
おそらく、2chで最古は、B級グルメ＠2ch掲示板
http://natto.2ch.net/jfoods/kako/975/975398997.html
の619 　投稿日： 2001/04/09
だそうです。

その兄弟が中学校へ入ったばかりの話。
その兄弟（A君）はどのクラブ（上がる）に入部しようかと悩んでいました。そこで一年先輩のB兄弟に相談しました。
A「僕は今どのクラブに入るか考えているんですが、ESSクラブにしようかなって思っているんですが」
B「ESS？ESSってイングリッシュスイミングスクールの略やねんで。毎日プ　ールで泳いで息継ぎの時に「AーB−」って発音の練習をすんねんで。」
A「そうなんですか・・。」
その後今度は２年先輩の僕のところに聞きに来ました。
A「ESSって水泳部なんですか？」
僕「そうやで。あのクラブは夕方遅くまで練習してるし日曜日はほぼ毎週試　合があるみたいやで。」
A「そうなんですか・・。」
それからしばらくしてB兄弟と集会で話をしているときにA君がやってきて
A「ESSって水泳部じゃないじゃないですか！担任の先生に聞いたら笑われて　しまったじゃないですか！！」
僕ら「あたりまえやろ！そんな冗談信じんな！あほ！」
その後彼は無事にESS部に入部できました。
ESS部に入部したからといって彼の英語の成績が上がらなかったのはいうまでもありません。

同僚：やだもーん。
私：やだもんばっかり言ってたら「やだもん」って呼んじゃうよ。
同僚：やだもーん。
私：私の言ったことわかりましたか？
同僚：わかりません。でもしきぶさんが人間になりたがってるのはわかりますよ。
私：私は妖怪人間かぃ？

> 日本人会の中での隠密活動なら日本人同士だから当局も大目に見てくれるだろうけど、

…多分そうだったんでしょう。あの国は警察国家だし。毎朝、戦時下でもないのに
家の窓から戦車の列が轟音響かせながら通ってるの見えました(+_+)

> もしかして今はマレーシア側に王国会館があるのかな

当時もマレーシアは活動ＯＫだったと思いますが、現地の人と全然交流できなかった
から今となっては不明ですね〜

> ヴェルのトップはヤクザだから学生が動かせたのね。なるほどー、
> けっこう有名な話しだったんですよ。昔聞いた話の謎が理解できました。

昔聞いた話って何ですか？(^^;気になる。。学生の中でも特に遊び人で
野心ある奴＋何の仕事してるか分からない自由業の人達でパーティ運営
してたそうですよ。彼氏は当時この副業とバーテンダーのバイトに専念
し過ぎて留年しましたが　今は無事、歯医者になって変人院長の元で
こき使われ、そのストレス発散しに時々夜遊びしに行ってます。

> ステップダンスがまた復活してきてるなら行きたくなっちゃうな(^^)
> 今度、港区白金台のダンステリアに行こうかな

平日のＧＥＮＩＵＳ東京（銀座）が特にそういう人たち多いらしいです、
ＨＰの掲示板見ると楽しいですよ(^^)
ダンステリア、いいかもしれませんね！
新宿のＣＯＤＥでついこないだまで「ゴールデン水曜ナイト」という
ゴリゴリなイベントやってましたが　今はトランスに。
ヴェルも今はトランス一色です。かくいう私も好きなんですよ〜トランス。
ただあの音はキメないと踊れない、なんてのが通例らしく、別にそんな
もの無くても十分爆音だけで気持ちよくなれる私としては　あっちの
世界に引き込まれないよう、付き合う人間には気を付けてます(^^;

> てことで早速作ってみました。
> ２ちゃんねらー以外は意味が理解できないかも。

２ちゃんねる。ひと頃たまに覗いてましたが今見てないから
わからない〜
また少し見てみるかな？

＞多分３月横浜オフ行きます(^^)上ではなんかすごそうな人ですが
＞おとなしめに見えるらしく驚かれる事多いんです(+_+;)
＞機会あれば、夜遊びご案内しますよ（爆）

私は３月の「陽のあた」オフは仕事なので行けないんです（涙）
でも、またあちこちのＢＢＳでオフをすると思いますので、その時にお会いしたいですね。
夜遊びかぁ。　私も亭主がいる身なので、あまり無茶苦茶なことはできないけど、夫は仕事の関係で週２〜３回ほどは家にいないので、そういうときに遊びたいです。機会がありましたら、ワタクシに夜遊びをご伝授ください（爆）

せんこさん
>…多分そうだったんでしょう。あの国は警察国家だし。毎朝、戦時下でもないのに
>家の窓から戦車の列が轟音響かせながら通ってるの見えました(+_+)
今は罰金国家ですよ。唾を吐くと罰金、タバコをポイ捨てすると罰金、
立ち小便罰金、鳥に餌をやっても罰金、なんでもかんでも罰金で、
車にいたずらするとムチ打ちで、麻薬を所持していると死刑ですね。
それに女性も軍隊に徴兵される国だから、男女混合で迷彩服着て鉄砲抱えて
住宅地の中を行軍してますよ。

でも、清潔だし物価は安いし政府のサービスは日本以上だし
マレー系のお人好しさんが多いので住みやすくて大好きな国ですね。

>当時もマレーシアは活動ＯＫだったと思いますが、現地の人と全然交流できなかった
>から今となっては不明ですね〜
今はビザ無しで車で３０分くらいで簡単に国境を越えれるから
マレーシア側に王国会館があるかもしれませんね。

一緒に仕事をしていた４０代で２人の子持ちのマレー系イスラム教徒の
シンガポール人にいろいろ教えてもらったんだけど、多民族、多宗教、多風俗
の国民で成立しているシンガポールという国は、他人の価値観を認めないと
絶対に成立しない国なんだそうです。（もともとあの地方は首狩族の国ね）

そして、宗教活動を禁止されている宗教団体はＪＷの他に多数あるそうですが、
ＪＷのように、他人持っているの固有の価値観を認めない宗教団体を認めたら、
ほかの過激な宗教団体が、ＪＷを認めるなら俺達の宗教も認めろって筋の通った
話しになって、政府はそれを押さえ切れずに認めると、過激な宗教によって、
国内で暴動や殺し合いが始まるのが目に見えているんだそうです。

過去に、ＪＷの布教活動により、国内が大騒ぎになるトラブルがあったそうですが、
そういうごたごたがあったので、今は、ＪＷを信じているのは個人の自由だが、
宗教活動は国の存在と国民の命を守るために絶対に認めないって事だそうですね。
「だから俺はＪＷ信者を見つけ次第すぐに警察に通報する、それはシンガポール
国民としての俺の義務だ。そして警察がＪＷ信者をどうするのかは警察の問題だ」
って、部下のタヒルが言ってました。

>昔聞いた話って何ですか？(^^;気になる。。学生の中でも特に遊び人で
>野心ある奴＋何の仕事してるか分からない自由業の人達でパーティ運営
>してたそうですよ。彼氏は当時この副業とバーテンダーのバイトに専念
>し過ぎて留年しましたが　今は無事、歯医者になって変人院長の元で
>こき使われ、そのストレス発散しに時々夜遊びしに行ってます。
休日のディスコでパーティ開催＋ヴェルファーレ＋医学部の学生
＝バブルの頃、週刊誌で取り上げられて話題になった学生グループ
ってなるんだけど、その人なのかな？

文春だか新潮だか忘れたけど、週刊誌で好意的に書かれていましたね。
それまでディスコでパーティ開くのは暴力団の資金源になるからって、
警察が取り締まりの対象にしていたんだけど、そうじゃない新しい流れが
出来たって書いてありました。

記事では警察も好意的なコメントを出していて、それまでは未成年がパー券さばく
のが悪いって、片っ端からパー券売りの少年少女を補導していた警察がころっと
態度を変えたからおかしいなと思ってましたし、そんなに簡単にパーティなんか
開けるわけがないからずーっと謎だったんですよ。
やっと謎が解消しました(^^)

>ＨＰの掲示板見ると楽しいですよ(^^)
>ダンステリア、いいかもしれませんね！
昔、オールナイトニッポンでバブルガムブラザースがダンステリアを
毎回取り上げていて、それで興味を持って友達と白金台に行ったんだけど
お店を見つけれなくて断念したんですよ。
今はダンステリアのＨＰがあるから場所は簡単にわかるけど、
当時は電話帳や１０４で調べても全然場所がわからなくて無理でした。
だから一度はダンステリアに行ってみたいっすねー。

>あっちの世界に引き込まれないよう、付き合う人間には気を付けてます(^^;
自分で見て知ってるんだうから言うまでもないと思うけど、
あっちの世界はいろいろな人がいますし、
あっちの世界の入り口はすぐそこですから注意してね(^^)


ポン子さん
>私は３月の「陽のあた」オフは仕事なので行けないんです（涙）
残念、オフで会えると思ったのに。
またそのうちですね。

>ワタクシに夜遊びをご伝授ください（爆）
なんか、ここは不良になりたい大人の集まりみたい（爆）


しきぶさん
>同僚：やだもーん。
>私：やだもんばっかり言ってたら「やだもん」って呼んじゃうよ。
ゆーじ：昔、やだもんばっかり言ってる「ヤダモン」ってアニメが
　　　　あったような記憶が・・・・あうっ

こんにちわ。ななです。
もう来ちゃいました。（笑）
昨日カレシに自分が元ＪＷだって話しました。
話した範囲でフツーにわかってくれてウレシかったんですけど、
私が話すとどうしても主観的になっちゃうし個人的な感情ばっかり入ってしまってうまく説明できないところがあるので
ＪＷのことや２世・元２世のことが一般の人にわかりやすい
資料とかＨＰとか何か知ってたら教えてください。

ななさん
>ＪＷのことや２世・元２世のことが一般の人にわかりやすい
>資料とかＨＰとか何か知ってたら教えてください。
うちのリンクじゃだめ(^ ^;
無難なところではYahooでエホバの証人で検索ですね
http://www.yahoo.co.jp/

> 今は罰金国家ですよ。唾を吐くと罰金、タバコをポイ捨てすると罰金、

昔、父になんでこの国はこんなに厳しいの？って聞いたら、
（シンガポーリアンの中で一番多い）華僑には公共心という概念がない、
だからこれ位厳しくしとかないと　すぐ街がゴミだらけになるんだ、と
言ってましたが（下手するとすごい差別発言^^;）本当の所何なんでしょうね？？

> でも、清潔だし物価は安いし政府のサービスは日本以上だし
> マレー系のお人好しさんが多いので住みやすくて大好きな国ですね。
>
そうですね〜。ほんと国全体が植物園みたいで。最初の任地に恋をする、って
のが海外赴任者の定石らしく、実際次に行ったタイ（勿論こちらも好き
ですが）よりシンガポールの方がより思い出深いです。大人になってから
何度か旅行に行っちゃった(^^;

> ＪＷのように、他人持っているの固有の価値観を認めない宗教団体を認めたら、
> ほかの過激な宗教団体が、ＪＷを認めるなら俺達の宗教も認めろって筋の通った
> 話しになって、過激な宗教によって、 国内で暴動や殺し合いが始まるのが

そういう訳だったのか！当時は子供だった事もあるけど徴兵制に反対だからダメ、
と思ってました。

> 「だから俺はＪＷ信者を見つけ次第すぐに警察に通報する、それはシンガポール
> 国民としての俺の義務だ。そして警察がＪＷ信者をどうするのかは警察の問題だ」

…見逃してもらってたんだなああ。(+_+;;;;;;

> 休日のディスコでパーティ開催＋ヴェルファーレ＋医学部の学生
> ＝バブルの頃、週刊誌で取り上げられて話題になった学生グループ
> ってなるんだけど、その人なのかな？

そ、そうかも。確かに休日ディスコ開催。当時は親元で合コンすら
無縁なマジメちゃんだったから、パーティにいたっては、「何？
ホテルのボールルームでビュッフェ食べるやつの事？」と大まじめに、
出会ったばかりの頃の彼氏の聞いて苦笑されました…

> それまでディスコでパーティ開くのは暴力団の資金源になるからって、
そうじゃない新しい流れが出来たって書いてありました。

儲けの配分は分からないけど、どのみち取引先は暴力団な気が…それ
言っちゃオシマイかな？

> 今はダンステリアのＨＰがあるから場所は簡単にわかるけど、
> 当時は電話帳や１０４で調べても全然場所がわからなくて無理でした。

口コミしかないですもんね。今はさすがに電話番号公開しない、って位
シークレットなハコはほとんど無いです。

> 自分で見て知ってるんだうから言うまでもないと思うけど、
> あっちの世界の入り口はすぐそこですから注意してね(^^)

はーい、注意します。。してます(^^;;;

> ポン子さん,
私は３月の「陽のあた」オフは仕事なので行けないんです（涙）
> 残念、オフで会えると思ったのに。

私もすごく残念…またの機会楽しみにしてます(^^)

> >ワタクシに夜遊びをご伝授ください（爆）
> なんか、ここは不良になりたい大人の集まりみたい（爆）

だって！昔禁止されてた反動、たぶんみんな大アリですよ〜
普通の人が卒業しかけの頃に、元ＪＷ２は不良になり出すから、余計タチ悪い（爆）
夜遊び初級：バーに通う　中級：バーやクラブで終電帰り　上級：クラブで朝帰り、
バーの常連になってマスターに口説かれて困惑
…半分冗談、半分本当(^^;;;
ではご亭主の留守の日に遊びましょ(^^)＞ポン子さん

本日のシンガポールドル(S$)76.07円

禁煙場所での喫煙：罰金1000S$
立ち小便：罰金500S$
野鳥に餌をやる：罰金1000S$
地下鉄内での喫食：罰金500S$
煙草や空き缶のポイ捨て：罰金1000S$
トイレの流し忘れ：罰金150S$
花火やクラッカーの所有：鞭打ち
文化の破壊（例：他人の車に缶スプレーでいたずら）：刑務所および鞭打ち
20g以上の麻薬の所持：死刑

せんこさん
> （シンガポーリアンの中で一番多い）華僑には公共心という概念がない、
> だからこれ位厳しくしとかないと　すぐ街がゴミだらけになるんだ、と
> 言ってましたが（下手するとすごい差別発言^^;）本当の所何なんでしょうね？
確かに彼らは目を離すとすぐゴミ捨てるね。
チャイニーズ系と付き合ってると、日本人だからとか日本人の恥だとかって
言う、祖国を意識する考え方は通じませんね。彼らはシンガポールにいるとメ
リットがあるからそこにいるって感じがしますよ。だから彼らの祖国に対する
危機意識は人一倍ありますね。毎日分厚い新聞買ってきては仕事中に仕事しな
いでずーっと読んでますし、仕事中に仕事しないでチャイニーズ同士で政治に
ついて議論してましたよ（苦笑）

マレー系とかインドネシア系とかインド系とか黒人系とかオランダ系とか、
楽しい友達をいっぱい作りましたが、結局チャイニーズ系の友達は１人も
出来ませんでした。彼らは自分の存在を会社にアピールするために、
何かあるとすぐ会社にちくるから一緒に仕事してて安心できないんですよ。

あと、顔が似てるから良くないってのもありますね。顔が似てるからこっちは
つい日本人の常識を期待するし、むこうは華僑の常識を期待するから、なんか
いつも感覚がすれ違いで、お互いに安心して腹を割って話せないんですよ。

それと、宗教感の違いもあるかな？　私の仕事仲間のチャイニーズ系は
全員仏教徒だったけど、日本は大乗仏教の国で、彼らは小乗仏教徒だから、
私の知っている仏教と全然違うんですよ。だから付き合っていて、
すんげー違和感があるんですよね。

結局イスラム教徒と一緒に遊んでいるのが一番リラックスできました。
みんなラマダン（断食月）だと笑っちゃうくらい力が出なくてね、
同僚は力を出さないからって湯気立てて怒ってましたけど、
私はぐだぐだ言っても宗教の決まりだからしかたがないだろって思って
よくフォローしてやってたんで、イスラム教の本質をちゃんと理解してくれる
珍しい日本人だって言われてました（苦笑）

>実際次に行ったタイ（勿論こちらも好きですが）
タイ人いいっすねー、タイ人は素朴で優しいから大好きですよ。
任地が変更になってたらタイにもぜひ行きたかったですね。
カトゥン区に住んでたんで、ゲランまで自転車２０分漕いで
よく行きましたよ。ロロン３とロロン２２がお気に入りで・・・
ってこりゃ女性に言う話じゃありませんでしたっ（大汗）

>儲けの配分は分からないけど、どのみち取引先は暴力団な気が…それ
>言っちゃオシマイかな？
結局警察が言いたかったのは、暴力団が税金を納めないのが悪いって事
みたいですよ。経営者が問題ありでも納税さえしっかりしてれば問題無い
と言うのと、世の中の大学生に対する信頼感ですね、医学部の学生と
暴走族の頭を同列には考えませんからね。
でも凄い人だよねー。

> だって！昔禁止されてた反動、たぶんみんな大アリですよ〜
> 普通の人が卒業しかけの頃に、元ＪＷ２は不良になり出すから、
> 余計タチ悪い（爆）
自分がそうだったからものすごーくよくわかる（爆）
でも、元ＪＷ２は真面目な人が多いから、
そう思ってても実行するのは少数派だよね。

> 初級：バーに通う 中級：バーやクラブで終電帰り 上級：クラブで朝帰り
この場合のバーは男のバーテンがカクテル作ってくれるカクテルバーね。
そっか、バーから始まったんだ。私は酒がからきし駄目な人だったから
バーはほとんど行きませんでした。やっぱあの雰囲気優先なの？
そう言えば横浜球場の脇に７０年代ソウルをかけるいい雰囲気の店が
あったけど、あの店まだあるのかな？

またまた　遊びネタです

> 初級：バーに通う 中級：バーやクラブで終電帰り 上級：クラブで朝帰り
この場合のバーは男のバーテンがカクテル作ってくれるカクテルバーね。
そっか、バーから始まったんだ。私は酒がからきし駄目な人だったから
バーはほとんど行きませんでした。やっぱあの雰囲気優先なの？

私は、バーはたまに職場の同僚といったなぁ。なにせ、私は酒＠飲み会大好き人間ですから・・・（笑）　だから私も２４．５歳ごろは週１〜２回ほど職場の人間と居酒屋回りをしていました。　たまに１人でバーで飲んでたし・・。
＞そう言えば横浜球場の脇に７０年代ソウルをかけるいい雰囲気の店が
あったけど、あの店まだあるのかな？

私、以前に横浜球場裏のＮＴＴの近くにあったアメリカンスタイルのバーに行った事あったんですが、そことは違うのかな？
７０年代ソウルかぁ。私は最近になってアース　ウインド＆ファイヤーの曲を良く聴きますね。今、ドラマで「平成夫婦茶碗」の主題歌「september」が流れているので、それから興味持ち始めたんです。

どうしよう。。。書いてたら、ますます行きたくなっちゃった。。。　（爆）

ポン子さん
>私、以前に横浜球場裏のＮＴＴの近くにあったアメリカンスタイルのバーに
>行った事あったんですが、そことは違うのかな？
横浜球場の中華街側でね、シーメンズクラブの隣にある建物の１Ｆで
アメリカンスタイルの店だったからそれかもしれないですね。

お店の雰囲気も良かったけど、それより時代物のジュークボックスの
レコードタイトルに泣いたですよ。７０年代前半から中盤のディスコで
かかっていたソウルミュージックばっかりでした。

あの時代のは一通り持ってるんだけど、
何故かミラクルズだけすっぽり抜けているんですよ。
それがあの店で聞けたんで感激してしまいました。

また行きたくなるなぁ（爆）

私がＪＷに交わり始めた頃だから、７０年代にはすでに活動が禁止されて
いて「政府の高官に嘆願書を書きましょう」ってアナウンスがあったのを
思い出しました。
ＷＴに住所と名前が書いてあって、会衆の英語の教師をしていた
有能な姉妹が模範文を書いて、それを真似して何人かで
嘆願書を書いた記憶があります。
最近（９０年代半ば頃かな）文書を持っていたか集会を開いた為に
ＪＷが逮捕されたというのをＷＴの記事を読みました。
ヘンシェル会長が手紙を首相に書いたらしいです。
日本人の群れがあったとは全く知りませんでしたが
せんこさんが気分はアンネフランクだったっていうの、うなずけます。
何をやっても何十年も禁令状態が変わらない理由が、ゆーじさんの
書いたのを読んでやっとわかりました。
今ごろここでわかるとは思わなかったなあ（笑）
私があまりに知らなさ過ぎるのだけど・・って、それだけの話しです。
ちなみにマレーシアは宗教は自由だけど、イスラム教徒を改宗させる事
だけは法律で禁止されていると聞いたことがあります。

うさぎさん
シンガポールの件はね、最初にＪＷがイスラム教徒に喧嘩を売ったんですよ。
そして何やったかって言えば、いつもの布教パターンのカトリック攻撃式で
イスラム教攻撃をしたそうです。

ＪＷの宣教師がシンガポールで伝道してＪＷ信者が増えるでしょ、そうすると
例によってＪＷ信者は、他の宗教は全てサタンだって言って絶対に他人の話を
聞かないし、話し合いに応じないし、何があっても絶対に折り合わないじゃん。
（特に７０年代なんてね）

で、いままでいろいろな宗教を受け入れてきたけど、そんなカルト宗教なんか
一度もなかったシンガポールは大騒ぎになって、テレビにも出て現在も当時の
白黒画像を再放送してるんだけど、元イスラム教のＪＷ信者を家族側が説得し
ようとしている時に、ＪＷ信者がＪＷ組織に教わった通りにイスラム教を糞味
噌に言って、その発言内容がイスラム教徒社会に流れてから話がおもいっきり
こじれたそうです。そして当時の話が現在のイスラム教徒社会のなかでずーっ
と生き続けているわけ。

んでね、イスラム教徒達が今でも怒っているのは、ＪＷがイスラム教徒が割礼
するのは野蛮人の行為だのなんだのって糞味噌に言った事だそうです。


あのあたりのイスラム教徒は男も女も割礼するんだけど、それは彼らにとって
ものすごく大事なことで、真剣な宗教的儀式なわけね。イスラム教が入って来
る前までは、「成人の儀式のために他の部族の首を一つ取ってこい、そうすれ
ばお前を大人として認めてやるし嫁さんももらっていい」って言う首狩族の地
域だったんだけど、今は成人の儀式として他人を殺さずに自分の性器を傷つけ
るという意味もあるわけ。（首狩も割礼も男の勇気の表現だから）だからイス
ラム教徒は割礼を否定したらまた殺しあいが始まると考えるんですよ。


ちなみに現在の割礼は男は病院で包茎手術、女は病院で血がにじまない程度に
儀式的に薄く皮をカットするだけだそうです。
参考：http://www2.neweb.ne.jp/wd/waaf/index1.htm


タヒルは「俺達ムスリムは、仏教や道教やヒンズー教やキリスト教や他の宗教
を信じている人たちの価値観を認めてシンガポールで共存してきた、しかしＪ
Ｗは俺達ムスリム価値観を認めず俺達の割礼を馬鹿にした。当時若かった俺は
ＪＷ信者を殺してやるつもりだったが家族に止められてやめた。俺は死ぬまで
ＪＷを絶対に許さない」って言ってました。他の４０代のイスラム教徒数人に
聞いたけど同じような事を言ってました。

日本だとキリスト教信者とＪＷ信者が議論すると一応議論が成立するから宗教
とは議論できるものだって思いがちだけど、イスラム教は信じる宗教だからキ
リスト教やＪＷと議論すると負けちゃうんですよ。でもイスラム教徒は真剣に
信じてるから反論できないのがものすごく悔しくて殺しに走るわけ。ＪＷ組織
はイスラム教にはそういう側面がある宗教だって読めなかったんですね。

ものみの塔はカトリック攻撃はするけど、イスラム教攻撃はほとんどしないで
しょ。それは、もしカトリック攻撃のようにイスラム教攻撃を始めたら統治体
メンバーや世界中のＪＷ信者の命が危ないからなんですよ。


イスラム教ってのは他の宗教の価値観を認める宗教だから、お互いに折り合え
ば必ず仲良く出来る宗教なんだけど、ＪＷの考え方じゃ絶対に無理ですね、他
の宗教の価値観を認めたらＪＷじゃ無くなりますからね。

だから、仮にシンガポールでＪＷの宗教活動を認めたら、すぐにＪＷ信者が
被害に遭うのが目に見えているから絶対禁止という側面もありますよ。