昼寝するぶた 掲示板過去ログ：#2901-#3000

目覚め太よ、お前俺をバカにしてるな！なめんなよ！
今日俺は根性見せたったぜ！
ものみの研究の、どのように答えますか、の3番目の注解でな！
「以前はハルマゲが1914年から７〜80年のうちに来るという見解を信じて生きてきたが、それがいきなり変わった。いつ来るか分からないが、終わりはまもなく来るというものになった。北の王と南の王の預言も見解が分からないままだ。しかし私たちは協会の預言が外れたと考えるのではなく、エホバが明らかにするまで待つようにする」という嫌味たっぷりの注解したったぞ！参ったか！ケツの青い若造が口の利き方に気をつけろ！俺の性根はお前らとは気合が違うんだ！

＞剛！
もっともっと楽しませたる！楽しめ！ただ、黙っとれ！もう今時そんな荒らしは通用せんのじゃ！だれも相手にせんぞ！期待はずれで悪かったな！ざ〜んねん！

君は馬鹿か？
よくわからないけど、ＪＷ辞めたかったら辞めれば？
辞める勇気も根性もなくて、ＪＷ以外の世界で自分が通用しないこと
わかってるんだろ？
うじうじ文句言うぐらいなら君が黙るほうがいいよ。
かっこわるすぎる。。。
何が中年ジャンキーだよ・・・思考が壊れてるのか？

剛様がふたたびこちらにお見えになることを期待して質問。


> 戦争に加担しているとの話も一時期盛んでしたが、ほとんどこじつけの考え方

◆エホバの証人は、「戦争に関連する物資を製造する会社に勤めていた人が、
エホバの証人になるためには仕事を変えなければならないと思い、そうした」
なーんて経験を誉めそやすことを頻繁にやりますよね？

　そんな団体が「戦争に深く関連する物資を製造する会社」を会計的支配下に
置いていることを批判するのが、「こじつけ」ですか？


> 個人的に聖書を読んでいれば輸血がＯＫになるなどと理解できるわけもない

◆剛様のおっしゃるとおりです。輸血がＯＫになるなどとは到底理解できません。
では混ぜて水に溶かせば「血液」そのものになる成分を取り入れることを、
「良心上の決定」として遠まわしに許すエホバの証人って、何なんでしょう？
つまり「あんたらが取り入れるのは勝手だよ。わしらは『取り入れてよい』とは
一言も言ってないよ」と逃げられるので、このロジックでも構わないと？


★個人の決定に関するあらゆる事柄を縛っておきながら、最終的には「個人の決定」と
逃げる組織、世界中の会衆を協力に支配しておきながら、法的には何の関係も
無いようにしておき、いつでも切り捨てられるようにしている組織。あなたが
現役かどうかは知らないけれど、そういう宗教団体が存在しているんですよ。

※最近ＪＷの手口が、外資系企業の「リスク回避手段」に酷似していることに
　気づきました。やっぱり「神の組織」っちゅうか「アメ公の組織」？

目覚め太です

中年ジャンキーさん
遅くなりましたが、レス頂いたようですので、お返事させて頂きます

＞目覚め太よ、お前俺をバカにしてるな！なめんなよ！
今日俺は根性見せたったぜ！
「以前はハルマゲが1914年から７〜80年のうちに来るという見解を信じて生きてきたが・・・しかし私たちは協会の預言が外れたと考えるのではなく、エホバが明らかにするまで待つようにする」という嫌味たっぷりの注解したったぞ！

それは良かったですね・・
注解したくても出来ない方もいらっしゃいますし・・
そう・・どんどん言ってやればいいのですよ・・
こういう真正面から向かって行く姿勢には賛同できます

＞参ったか！ケツの青い若造が口の利き方に気をつけろ！俺の性根はお前らとは気合が違うんだ！

気合ですか・・
確かに気合が無ければ自爆は出来ないかもしれませんね・・

参りはしませんよ・・
私はそんな貧弱な器ではありません
しかし・・
長くＪＷをやっているにしては物言いが粗いですね・・
だから前回、次は＜議論ぶた＞で発言したらいかがですか・・
と申し上げたのです！

やるならやりましょうよ・・
徹底的に！

私も中途半端は大嫌いです！

君も推測でしか書いてないよね？
今もＪＷなの？それともＪＷを脱落したの？
もしＪＷを脱落してるなら統治体がわけの分からない事をしてると
確信を持って言える分けないよね(^^)
もし現ＪＷなら君がこのサイトを見たり書いたりしてることも
筋が通らないね？
君が可愛そうに思えるよ(^^;　頑張れ！

目覚め太です

> ども。時々ここを覗いています。
> 覗いている理由は、筋違いの文句を本気（？）で書いている
> 人たちを見るのがなぜか楽しいからです。(^^;

「惑わされてはなりません。悪い交わりは有益な習慣を損なうのです」コリント第一１５：３３
熱心なＪＷの方でしょうか？
であれば、ここに来て閲覧するのは時間の無駄です！
今週の聖書朗読はもうなさったのですか？
もしかして・・
あなたは読むのを怠っているのではありませんか？
ここに来て閲覧し、しかも書き込みまでしたことを悔い改めて、
今週の集会後に長老団に近づいてくださいね・・

あなたの書き込み内容から判断して・・
実に中身が乏しいですね・・
次回は納得させる論議をよく準備してから登場して下さいね・・
でないと・・
なかなか上にはいけませんよ！

目覚め太です

ペコイチさん
こちらこそご無沙汰しています

レス有難うございます
また興味深い質問も有難うございました

本当は真っ先にお返事を差し上げるべきだったのですが、
いろいろな方がいらっしゃったもので・・
遅くなりまして申し訳ありません

さて頂いた質問に関するお返事ですが・・
この場でお答えしても構わないのですが、
今回はもし宜しければ私宛てにメールを頂けるでしょうか・・
そこで改めてお返事を差し上げます

大変恐縮なお願いですが、宜しくお願い致します

目覚め太

完全なる未確認情報なのでそのつもりで聞いて欲しいんだけど、

ものみの塔６月１日号で教理の変更があるそうです。
内容は、「緋色の野獣」が「国連」ではなく「悪魔サタン」に変わるそうです。
「緋色の野獣に乗った娼婦」が何になるかは不明です。

この情報を私に教えてくれた人は、ネタ元の情報ルートまで教えてくれて、
確信を持って断定的に教えてくれたんだけど、これは又聞き情報ですから、
ものみの塔の現物を見るまではこの話が本当かどうか確定できません。

もし本当なら国連ＮＧＯの記事に教理の変更の事を書かないとならないから
目覚め太さん引用よろしくね。



>議論激論してる人たち、
そろそろ掲示板の移動をお願いしますね。
議論専用掲示板はバトルＯＫだから徹底的にやってください。
よろしくー(^^)

> ものみの塔６月１日号で教理の変更があるそうです。
> 内容は、「緋色の野獣」が「国連」ではなく「悪魔サタン」に変わるそうです。
> 「緋色の野獣に乗った娼婦」が何になるかは不明です。

　6月1日号には、「緋色の野獣」とか「緋色の野獣に乗った娼婦」の語句は
見つかりませんが・・・研究記事ではないのでしょうか？探してみます。

辞めた人には出版物のタイムラグが全然わからないから
いきなりMANAさんのレスがきて焦ってしまいました。

情報を聞いたその日に確認できるのはありがたい。
すみませんけどお願いしますね。

情報元はMANAさんや目覚め太さんが読んだのと同じ記事を読んで
緋色の野獣がサタンに変更って読みとったのかなぁ・・・
もしそうならいきなり訂正かも・・・あうあう

ゆーじさん
こんな遅くまでお疲れ様です
私も資料を確認しましたが、該当する語句は見当たりませんでした
ちなみにその先の６／１５も確認しましたが、該当無しでした

ゆーじ君へ

緋色の野獣がサタンとするのは無理があるぞ。

「13 そして[龍]は海の砂の上に立ち止まった。
また，わたしは一匹の野獣が海から上って行くのを見た。十本の角と七つの頭があり，その角の上には十の王冠があったが，その頭には冒とく的な名があった。2 さて，わたしの見た野獣はひょうに似ていたが，その足は熊の[足]のようであり，その口はライオンの口のようであった。そして，龍は自分の力と座と大きな権威を[その野獣]に与えた。

11 また，わたしは別の野獣が地から上って行くのを見た。それには子羊のような二本の角があった。それは龍のように話しはじめた。12 そして，第一の野獣のすべての権威をその前で行使する。

14 そして，野獣の前で行なうことを許されたしるしによって地に住む者たちを惑わし，一方では，剣の一撃を受けながら生き返った野獣のために像を作るようにと地に住む者たちに言う。15 またそれには，野獣の像に息を与えることが許された。それによって野獣の像は話すようになり，また，野獣の像をどうしても崇拝しない者たちをみな殺させるようにするのである。」

龍は悪魔をあらわすとものみは言う。その龍は異様な野獣に権威を与える。この野獣は地上の政治強国をあらわす。つまり地上の政治強国はサタンの目的を行なうのだ。
野獣はもう一匹登場する。それははじめの野獣の７番目の頭と同じものをあらわすとものみは言う。角が２つあるので強国の提携関係を意味しているそうな。だから英米ユニットというお話だ。他の時代にもあろうものを、2520年のトンデモ計算方法で、1914年から逆算して勘定するので、エルサレム陥落を歴史をひん曲げてＢＣ586をＢＣ607年に持っていきおったいきさつはあえて説明するまでもない。
その2本角の野獣が、最初の野獣に似せて人間に作らせた偶像が緋色の野獣である。以下啓示の書の最高潮より引用。

16 では，この新しい緋色の野獣とは何ですか。それは，子羊のような二本の角のある英米の野獣に促されて産み出された，野獣の像であるに違いありません。その像が作られた後，二本の角のある，あの野獣は，その野獣の像に息を与えることを許されました。（啓示 13:14，15）ヨハネは今や，呼吸する，生きた像を見ます。それは，1920年に二本の角のある野獣によって命を与えられた国際連盟機構を表わしています。米国のウィルソン大統領は，連盟は「すべての人のために公正を図り，戦争の脅威を永遠にぬぐい去るための討論の場となるであろう」と考えていました。第二次世界大戦後，同連盟が国際連合として復活した際，その憲章に示された目的は，「国際の平和と安全を維持すること」でした。

緋色の野獣と野獣にかたどられて作られた野獣の像がなぜ同じなのかをきちんと考察しておらん。「そうにちがいありません」とだけある。こんなものみの論理（？）によると野獣に権威を与えたのがサタンなる龍であるから、野獣の像がサタン自身に例えるのは無理なのだ。

ものみもちまちました事せんと、はっきり言えばいいのだ。ぜんぶ嘘だったーとな。嘘が多すぎて、もー何が何やら分からんようになってもたー！とな。中身のないケツふき紙どもが！さっさと便所の中でクソといっしょに流されてまえ！ちなみにフランズは包茎であるそうな。自分が結婚できん不憫な体だったので、他の証人にも結婚させんようにしようというチンケな根性の男よ。

朝からやれやれ・・
ＭＡＮＡさんは指示通り、移動されましたよ・・
あなたももうそろそろ＜議論ぶた＞へ行かれませんか？
それに今更、啓示の本を引用しても、どうかと思いますしね・・
あんな説明、管理人様は百も承知です！
ここであえて言うまでもないことです・・

怨念、執念の投稿はもう飽きました
次こそ本気の投稿を期待します！

MANAさん、目覚め太さん、中年ジャンキーさん、確認してくれてありがとうございます。
あと、わざわざメールで連絡してくれた人たちもありがとうです。


英語圏のニュースグループから情報ソースを探し出してきてくれた人が
いましたのでメールの一部を公開しますね。


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↓ここのようです。


11: Gog of Magog is identified as Satan the Devil in his debased
condition since 1914. As a spirit creature, he cannot carry out
his attack directly, but will use human agencies to do his deeds.
Who will these human agencies be? The Bible does not give us
details, yet it does give us certain indications that can help us
to identify who they will be. As world events unfold in
fulfillment of Bible prophecies, we gradually get an ever clearer
picture. Jehova's people avoid speculation but remain spiritually
alert,fully aware of political and religious developments that
fit into the framework of Bible prophecy.

WT 6/1/2003 Pages 17-22
---
11 マゴグのゴグは１９１４年以降の失墜した状態（？）の悪魔サタン
であることは明らかだ。霊的被造物として、サタンは攻撃を直接的に実
行することは不可能だが、人間の働き手を用いて、自らの行為を行うだ
ろう【←未来形】。それらの人間の働き手には誰がなるのだろうか【←
未来形】？聖書は私たちに詳細を与えてはいないが、それらが誰なのか
を私たちが理解する助けとなるある程度のしるしを与える。世界の出来
事は聖書預言の成就どおりに展開しているので、私たちはよりはっきり
とした理解を徐々に得る。エホバの民は憶測をしないが、霊的に油断す
ることなく、聖書預言のフレームワークに当てはまる政治上、宗教上の
動きを十分に認識し続ける。

ものみの塔２００３年６月１日号（英文）Ｐ１７−２２



以前は、はっきりと断定していたのが、「誰がなるのかは分からないが、
そのうちはっきり分かるから、警戒を怠るな」という風に変わったという
ことでしょうか？

このＮＧに投稿しているヤシは、「エホバの民は推測をしないと言ってる
けど、これはいいのか！」と言って、国連が緋色の野獣であるという記事
をドバドバ出しまくっています。

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スキャン画像をうｐしますた。
今日いっぱいは公開しますけど明日には消しちゃうよん。
あとでくれくれ言っても駄目です。

http://homepage3.nifty.com/majinbuu/wt.htm

目覚め太さん、おはようございます。

《今回はもし宜しければ私宛てにメールを頂けるでしょうか・・
そこで改めてお返事を差し上げます》

なんだかちょっと恐いような…
議論とかはホントにできませんけれど、でももしお考えだけ聞かせてもらえるんなら…
フリーメール・アド作りました。
よろしくお願いします。
それから輸血拒否、協会が撤回すればいいのにね。
これ以上無意味に人が死んでゆくのはもう正視できませんよ。
エホ証に絶え間ない個人研究が求められているのは、
こうして次から次にと教理が猫の目変化するからなんでしょうね。

＞ジャンキーさん、気持ちはとっても分かります。
ただ言葉づかいには気を配ろうよ、ね？
汚い言葉って使えば使うほどこっけいだし、本人がアホに見えるだけですよ。それに女の人もここ来るからさ。

翻訳者によって日本語のイメージが変わるので
比較対照の意味で出しておきますね。
優先するべきなのは日本文ではなく英文ですので
くれぐれもお間違えなく。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11: Gog of Magog is identified as Satan the Devil in his debased
condition since 1914. As a spirit creature, he cannot carry out
his attack directly, but will use human agencies to do his deeds.
Who will these human agencies be? The Bible does not give us
details, yet it does give us certain indications that can help us
to identify who they will be. As world events unfold in
fulfillment of Bible prophecies, we gradually get an ever clearer
picture. Jehova's people avoid speculation but remain spiritually
alert,fully aware of political and religious developments that
fit into the framework of Bible prophecy.

WT 6/1/2003 Pages 17-22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11 マゴグのゴグは1914年以降の失墜した状態（？）の悪魔サタン
であることは明らかだ。霊的被造物として、サタンは攻撃を直接的
に実行することは不可能だが、人間の働き手を用いて、自らの行為
を行うだろう【←未来形】。それらの人間の働き手には誰がなるの
だろうか【←未来形】？聖書は私たちに詳細を与えてはいないが、
それらが誰なのかを私たちが理解する助けとなるある程度のしるし
を与える。世界の出来事は聖書預言の成就どおりに展開しているの
で、私たちはよりはっきりとした理解を徐々に得る。エホバの民は
憶測をしないが、霊的に油断することなく、聖書預言のフレームワ
ークに当てはまる政治上、宗教上の動きを十分に認識し続ける。

ものみの塔2003年6月1日号（英文）P17-22　　手作業による翻訳
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11　マゴグのゴグとは,1914年以来の卑しめられた状態にある悪魔サタン
のことです。霊の被造物であるサタンは,じかに攻撃の手を下すことはで
きず,人間の代理人を用いて事に当たらせます。それら代理人となる人間
とはだれでしょうか。聖書は,詳細な点を述べていませんが,それがだれ
かを見極める助けとなる幾らかの情報は提供しています。聖書預言の成
就として世界情勢が進展してゆくにつれ,わたしたちの理解はいっそう明
確になるでしょう。エホバの民は憶測を避けると同時に霊的に用心を怠
りません。つまり,聖書預言の成就の枠組みに適合する政治上または宗教
上の自体の進展にしっかりと注意を払うのです。

ものみの塔2003年6月1日号（日本語版）P17-22　記事からの引用

ゴグはサタンのことではないと思いますよ。
聖書によるとゴグは、「マゴグの地」にいる、「メシェクとトバルの大首長」です。創世記によると、マゴグとトバルとメシェクはヤペテの子孫です。だからゴグが誰かを突きとめるには、古代ユダヤ人の歴史がヤペテ族とはどの民族を指しているか、またマゴグ氏族、トバル氏族、メシェク氏族とはそれぞれどの地域の民族を指していたのか、を調べた方がいい。ものみの塔協会の、聖書の記事は何でもみんな予言だとする思考にはつくづく疲れます。以上、立ち読みした一般の翻訳聖書より。
天中殺だの、富士山大噴火だの、予言はみんな外れたのに、人間というのはこういうのには懲りないんですよね。
ゆーじさんは予言を信じるタイプなんでしょうか。バイオグラフィー読んだ限りではそうは思えないのですが…

◆今日の時点で何月号が出てるのか分からないときのおおよその推測の仕方

ここ数年の傾向です。

-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
きょうの日付＋3号分（±1号分）
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-

　つまり、今日（5月5日）は5月前半にあたるので、3号分を足して、6月後半号まで
奉仕者の手元に届いていると推測できます。プラスマイナスについては、

マイナス：奉仕者の手元に来るのが遅い会衆は、マイナス1号、つまり1ヶ月先の号
　プラス：特別活動の場合・たまたま早かった場合・年度末進行の時期は、2ヶ月先

ごくまれに、プラス5号分(2ヵ月半先)のこともあります。早すぎて読む暇ありません。

ベコイチさん
>ゴグはサタンのことではないと思いますよ。
んー、正直私にも全然わかりません。
最近のＪＷの教理って私の時と全然違うんですよ。

例えば私が現役だった時代は、「楽園でエホバの証人が復活する時は、
神はアダムを塵から作り出したから、楽園で人間が復活する時もアダムと
同じように、死んだ時と同じ人間が塵から作り出されて、若返って、病気が
全部治って甦ってくる」って習ったのね。（1960〜70年代のものみの塔）

でも今は、「楽園では新しい別の人間が、死んだ時の記憶を持って甦ってくる。
知り合いはその人を見れば誰だかわかる」って変わってるでしょう。
ＪＷの教理が私の時と大筋では同じでも、細部がこれだけ違うと、
要するに言ったもん勝ちで何でもありって思えるんですよ。

現役の間で「夏頃に何か大きな教理変更がある」という噂はあるんですが、
それが何なのか、正式に組織から発表になるまでは誰にもわからないですね。


でね、私ってそういうのを想像するの大好きなんですよ(^ ^;

>ゆーじさんは予言を信じるタイプなんでしょうか。
予言は信じないけど楽しむタイプだよね。「くれば面白いじゃん。
当たったら面白いじゃん。それが外れたらどういいわけすんの？」って
想像して遊ぶタイプですよ。

ノストラダムスの大予言の時も、1999年7月の恐怖の大王って何だろうって
興味がありました。

諸世紀、第１０巻の７２
１９９９の年、７の月 空から恐怖の大王が降ってくるだろう
アンゴルモアの大王を復活させるために その前後の期間、
マルスは幸福によって支配するだろう
http://www.hir-net.com/poll/data/nostradamus1.html

いいだしっぺの五島勉のいいわけで、「恐怖の大王とは二酸化炭素の増加による
環境破壊が天から降りてきたのです」の説は面白かったですね。
なるほどーって楽しみました。

仏教で言う末法の時代の予言とか、聖書の終末思想ってのは、インターネットの
発達によって人間の情報が共有されて、人々が宗教に頼らなくなる時代がくるから
そりゃ確かに宗教側にとっては末法や終わりの時代だろうって感じで楽しんでます。


今一番楽しみなのは、例の白装束集団が５月１５日に地球が破壊されるって
予言してるでしょ。外れるのはわかってるから、外れた後に教祖様が
どういういいわけをするか？　そのいいわけを聞いた信者はキャラバンを
離れていくのか？　５月１５日を過ぎたら、白装束集団が、1975年10月の
ハルマゲドン予言が外れた時のＪＷ信者と同じ行動パターンを取るのか
興味津々ですよ。

変かな(^^；


MANAさん
解説ありがとう、やっとわかって来ました。
最近「監督」って言い出す人が増えてきたけど、長老は相変わらず長老ですよね。
「群の監督」「群の補佐」の正式な用語はこれでいいんですよね。

いつもなら情報ソースの裏を取ってから出すんですが、
これは元になるものみの塔の記事がなかったから裏を取らずに出したんですが、
どうも英語圏のニュースグループにソースを出した人そのものが勘違いしてる
可能性がありますね。それが伝言ゲーム状態で日本に来たのかも・・・
調べ直したらベコイチさんや中年ジャンキーさんの解釈の方が正しいです。

うー、思いっきり懲りた。もう裏を散らない情報はそのまま出さないぞっと。
昨日確信を持って言われたから信じてしまった・・・（大汗）

スキャン画像は今日の夕方まで出しておきますけどそれ以降は削除します。

皆様お騒がせしました〜m(__)m

何がフライングだったのかさっぱりわからない人もいると思うので、
なにが私の判断ミスだったのか簡単にまとめました。

【私の勘違い】

現在のＪＷの教理では「マゴグのゴグの手先は誰だか分からない。
だからずーっと用心していなさい」ということになっている。
なので、ものみの塔6月1日号の引用文は何も問題がない。

***　ものみの塔2003年6月1日号（日本語版）P17-22　***
11　マゴグのゴグとは,1914年以来の卑しめられた状態にある悪魔サタン
のことです。霊の被造物であるサタンは,じかに攻撃の手を下すことはで
きず,人間の代理人を用いて事に当たらせます。それら代理人となる人間
とはだれでしょうか。聖書は,詳細な点を述べていませんが,それがだれ
かを見極める助けとなる幾らかの情報は提供しています。聖書預言の成
就として世界情勢が進展してゆくにつれ,わたしたちの理解はいっそう明
確になるでしょう。エホバの民は憶測を避けると同時に霊的に用心を怠
りません。つまり,聖書預言の成就の枠組みに適合する政治上または宗教
上の自体の進展にしっかりと注意を払うのです。


【その理由】

１）北の王の事が書かれているのはダニエル書。
　　緋色の野獣の事が書かれているのは啓示の書。
　　マゴグのゴグの事が書かれているのはエゼキエル書。

２）マゴグのゴグの手先とは、ダニエル書の北の王。

３）北の王がだれなのか、現在はわからないことになっている。

４）北の王が正式に発表されればハルマゲドン確定。

５）ハルマゲドンの流れ。

　�@「緋色の野獣」である「国連」が、「緋色の野獣に乗った娼婦」である
　　「大いなるバビロン」（国連に関係する全ての宗教団体）を滅ぼす。

　�A次にマゴグのゴグは、エホバの証人（天の王国の地上の組織）を滅ぼそうと、
　　北の王（を含む地の王たち）を用いて攻撃する。

　�Bその時にエホバ神が立ち上がりエホバの証人を助ける。
　　
　�Cそして北の王（を含む地の王たち）はエホバ神に滅ぼされる。

　�Dこの�@から�Cの流れは突然に瞬く間におこる＝ハルマゲドン。

　�Eこれは、エホバが政治組織（国連）をそのように動かすから。

６）北の王は南の王と戦うが、これがＪＷの歴史上いろいろなものに変化している。
　　・ヒトラー政権時代はドイツが北の王。
　　・米ソ冷戦時代は、南の王は英米で、北の王はソ連（現ロシア）。
　　・現在は、「物事が生じ始めてから理解される」に変わっている。

*** 鑑93 101 デンマーク ***
戦争中ずっと,「ものみの塔」誌や「目ざめよ！」誌や他の出版物を出版し,
配布することができました。1941年の後半に英語版の「ものみの塔」誌が
ダニエルの預言を説明した記事を幾つか掲載し,ドイツが北の王であると
指摘した時でさえ,兄弟たちはやはりその情報を入手することができました。

※第２次世界大戦時代は、北の王とはヒトラー率いるナチス政権のドイツ

*** 塔80 1/15 22 勇気を出しなさい！―千年期は間近です ***
その預言はダニエル書の11章と12章に記されています。同じように,この預言の
最終部分が成就する期間中,エホバの証人たちが「この世のものではない」という
立場を取り続けるのも勇気のいることでした。その預言はこの核時代における
共産主義的な「北の王」と資本主義的な「南の王」の対立を描写しているからです。

※米ソ冷戦時代は、資本主義的な「南の王」米英、共産主義的な「北の王」ソ連（ロシア）

*** ダ 284 16 競い合う王たちの終わりが近づく ***
ダニエル 11章の預言は,様々な時代において北の王および南の王の立場を占
める政治的存在の名を予告していません。それらの王たちの実体は,物事が生じ
始めてから理解されるようになります。さらに,抗争は何らかの出来事に関連して
生じるので,抗争のない休止期間もあります。一人の王が支配権を握り,もう一方
の活動が停滞しているときなどがそうです。

※　現在は、実体が現れないと理解できないとされている。

７）ソ連（ロシア）が北の王だった時代に、ベルリンの壁が崩壊した頃、（1989年11月9日）
　　「緋色の野獣」である「国連」が、「緋色の野獣に乗った娼婦」である「大いなる
　　バビロン」（国連に関係する全ての宗教団体）を滅ぼす前に、「平和だの安全
　　だの宣言が出される」という事が強く強調され、国連が「国際平和年」を掲げ
　　た時は預言通りかと熱狂した信者が多かった。

８）現在は、北の王の実体が何だかわからない。だから信仰をもって忍耐して
　　いれば、いずれ預言通りになるから、憶測したり、疑ったり、預言どおりにな
　　っていないなどと勘違いしてはいけない。となっている。

９）「ダニエルの預言」で北の王と南の王の解釈が変わり、がっかりさせられた
　　信者が多いので、信者達は北の王の名前が発表されるのを心待ちにしている。
　　現在はテロがあったりイラク戦争があったりで、最近南の王に敵対する勢力
　　が明確になったから、信者達は今の時代は「聖書預言どおり」だと考えてしまう。

１０）現在の北の王がテロ組織なら国連に加盟していないので、今までのように
　　　国連がらみでマゴグのゴグの手先とは書けない。

１１）信者達ははっきりしたしるしがほしいが、統治体は懲りてるのでこうやって
　　　ものみの塔で湾曲的に警告を与えるしかないのかも？　（ネタ切れ？）

結論）北の王が何かということに注意をむけないようにしたいのか？
　　　　あるいは反対に北の王に注意を向けたいのか？
　　　　いずれにしろ地球はエホバのご意思どおりに動いてるので
　　　　（地球はＪＷ組織を中心に回っているので）
　　　　現状ではJWが何を言いたいのか全然わかんないと言うこと。


てことでお騒がせ〜♪

あーしんど、もう教理ネタは事前に確認しない限り絶対に掲示板にあげないぞっと(^^;

目覚め太さん、ありがとうございました。
紳士的なお便り、確かに拝読させていただきました。
目覚め太さんのお気持ちと信念を真摯に受け止めました。
エホ証の組織や指導部とその手先のこわっぱ役人的な長老連中は好きにはなれませんが、エホバの証人の中にも誠実に歩む人々がいることもいつも念頭において、これからも書き込みさせてもらいます。よろしくお願いします。
ゆーじさんも、わがままいっぱいのカキコ魔の私ですが、ここに籍おかせてください。ヨロシク！

＞「楽園では新しい別の人間が、死んだ時の記憶を持って甦ってくる。
＞知り合いはその人を見れば誰だかわかる」

　ゆーじさんのこの文章を読んで思い出したのですが、自称「霊界のスポークスマン」丹波哲郎氏が「大霊界（丹波氏独自の死生観に基づく死後の世界）では、人は皆二十歳の姿になる」と言っていて、「二十歳になる前に死んだ子供も二十歳になるのですか？」とか「それで大霊界で再会した親子は誰が誰だかわかるのですか？」とかツッコミ入れられた丹波氏、とうとう苦し紛れに「親子はお互い見れば分かる」と言い出しちゃったそうです。

　………ＪＷも丹波氏も同じ落とし穴にはまっているような気がするのは私だけかしら？つーか、なに霊魂不滅の教理を説く丹波氏と似たような言い訳してるねんＪＷ。

2932 アホか？ 中年ジャンキー 2003/05/07 20:21
を削除しました。

>現役時代に長老になれなかったから、ここで長老やるつもりか！！
>お前、性的欲求不満が昂じてクスリやってるのと違うか？
>アソコ掃除するんなら健全にこけしを使え！熱あるのか？新型肺炎か？

中年ジャンキーさん
これはあなたが投稿した文章だけど、
あなたは他人にこう言われていい気がしますか？
自分が同じ事を言われて怒るような事を書くのはやめましょう。
これは現役だの元だの関係なく、あなたの人間性の問題です。
反論するなら自分の意見で、他人を誹謗中傷する発言は認めません。

ゆーじ君。
ひどいことばかり書いてきたのは申し訳なかった。
おれはもう将来のない人間だ。老後の不安はもう不安ではなくすぐそこまで迫ってきている現実だ。まだまだやり直せる若い人たちが妬ましかった。夜になると不安に押し潰されてしまう。まるでガン宣告された人のようなのだ。わめかずにはおれなかった。
最後にゆーじ君に要望を聞いてもらおうと思う。
俺のような人間をこれ以上出さないために、もっと総合的なサイトを作っていって欲しい。君も地獄を見てきた人間だ。人間は当たり前の人権を保障されてこそ幸福だというのは分かるはずだ。きちんと仕事につき、家庭を持ち生活をしっかり地面に根付かせてこそ幸福なのだ。独自の教理を正当化するために信者に一つだけの型の生き方を半ば強要させるやり方であんたは本当に人間らしい幸福を得られると思うか？俺を見ろ。ものみの塔の一番のまちがいは、結局創始者やその追随者の誤った解釈がすべての信者に押し付けられていることだ。そういう連中の良心で世界中の人種民族の信者の良心が現実に裁かれている事だ。輸血を受け入れるか否かは個人の感覚で決める事だし、兵役の代替業務としてどんな仕事につくかなどもそうだ。こういう問題点を逃げずに正面から論議して欲しい。そしてものみの塔はまちがった宗教だと世間に公表し、一人でも多くの人がこの宗教から離れるよう訴えていって欲しい。愚にもつかんよもやま話や、核心に迫った話題になったら逃げたり話をそらしたりせずに。世間のみなさん！物見の塔協会の言う幸福は偽ものだ！内情を知ってくれ！うそではない！
ゆーじ君、そう訴えていって欲しい。

>
> 　………ＪＷも丹波氏も同じ落とし穴にはまっているような気がするのは私だけかしら？つーか、なに霊魂不滅の教理を説く丹波氏と似たような言い訳してるねんＪＷ。

丹波哲郎は、毎朝毎就寝前に守護霊に感謝の祈りをささげるそうですが、それは彼の信仰なので特に悪いというものでもないでしょう。彼の霊界論は大方の人にはパロディかギャグにしか映らないでしょうけど、同じような信仰の人はいるでしょうね。

生きながら霊界を見てきた人の代表格としては、スウェデンボルグという人がいます。この教派の教会もありますが、三位一体を否定し、彼の膨大な著作にはパウロやカルバンなどのキリスト教（特にカトリック）で聖人（または偉大な人）とされる人が地獄にいるとか、霊界ではキリスト教徒よりイスラム教徒やその他異教徒のほうが純朴で多く天界にいるとか書かれてあるので、完全に異端扱いです。というかほとんどのクリスチャンは霊界なんて無関心ですから、知りもしないでしょう。

下のHPは、スウェデンボルグ信仰の方のものですが、キリスト教会では否定されている現代における神（イエス）からの啓示や宇宙飛行士の内的体験など興味深いものを多数提供されておられます。
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/spi.htm

本当の宗教とは、こういうものであるはずではないのか？と個人的には思います。

ヴァッスーラ・ライデンに関する話にはエホバの証人についての話も出てきます。
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/vassula.htm

>もっと総合的なサイトを作っていって欲しい。
ＪＷ問題について総合的なサイトにするのであれば医学の知識が不可欠です。
（血液の知識、精神医学の知識、カウンセラーとしての能力）
総合的なサイトなら既に精神科医の村本さんが運営しているＪＷＩＣがあるでしょう。
http://www.jwic.info/home_j.htm

私には医学の知識がないのでＪＷＩＣ以上のものを作る能力はありません。
そして、それ以前に、私は人と同じ事をするのが大嫌いな人間です。
私は他人の真似は大嫌いですので、私は私のやりかたでやります。

私は２世問題の根本的解決を願ってネットで主張しています。
２世は親が作ります。親と将来親になる人たちが自覚しない限り、
心が壊れた２世はこれからも量産され続けます。ですので「昼寝するぶた」
のコンテンツには、親と将来親になる人たちに自覚してもらう目的もあります。

中年ジャンキーさんが自分で総合的なＨＰを作ってはいかがですか？
自分のＪＷ経験を全部書き出すだけでも立派なＨＰになるものですよ。

下の記述からすると
『会衆内で人を腐敗させる影響を及ぼす，厚かましい，一人もしくは一群の女性』
を指すようです。


◆啓示の本　10章 7節

　ですから，テアテラで女預言者であると主張する「かの女イゼベル」は，明らかに偽者です。
彼女は神の霊の後ろ盾を得ていません。この女はだれでしょうか。恐らく，会衆内で人を
腐敗させる影響を及ぼす，厚かましい，一人もしくは一群の女性と考えられます。会衆と
交わっている女性の中には，その成員を不道徳な行為に巻き込みながら，聖句を間違った仕方で
適用して，自分たちのわがままな歩みをずうずうしくも正当化しようとする人がいるかもしれません。
それはまさしく偽りの預言を語ることです！ それらの女性は他の人々に影響を及ぼして，
「淫行，汚れ，性的欲情，有害な欲望，また強欲つまり偶像礼拝」の関係する自分たちの
勝手な道に陥らせたことでしょう。（コロサイ 3:5）
また，キリスト教世界の大抵の宗教組織の中で今黙認されたり，あるいは見逃されたりしている
自己本位の不道徳な生活の仕方を会衆内の人たちに気ままに行なわせたことでしょう。

初めまして。このサイトを見つけたとき思わず涙が出ました。自分と同じような人がこんなにもいるなんて・・・

自分は今１７歳、高校３年生です。ＪＷ同士で結婚した両親に育てられた元２世です。中３の時に喫煙が発覚し、そのままストレートに排斥になりました。兄弟は兄と姉、どちらも熱心な現役ＪＷです。両親は元長老、僕の排斥が原因で長老を降ろされました。長い間地域の大会の音響を監督していたこともあり父を知っている方も見えるかもしれません。（Ｎ港の国際展示場・Ｎ屋ドームのスピーカーをいっぱい立てて時間差で鳴らすのは父の発案です。）

鞭のこと、そのとうりとしか言いようがありません。自分は集会中に「コックリ」でもしようものなら駐輪場に連れて行かれ往復ビンタ。音響監督で各地のＫＨの工事も手がけていたため、家での鞭棒は「マイクスタンド」。集会中に席に座ったままビンタされ鼻血を出して聖書を血まみれにしたことさえあります。

さて、皆さんに相談したいことがあります。自分は今排斥された身分ですが、書籍研究・神権宣教学校・奉仕会はいまだ親に連れて行かれます。親に言わせれば「まだ教育の義務がある。この家にいる以上はＪＷの教育を受けさせる」とのこと。行きたくないとでも言えば「あれを禁止する。これを禁止する。」と言った感じです。正直、今は高校生という身分もあり仕方がないとは思っています。でも卒業してからどうしたものか・・・両親ともに全時間奉仕をしていることもあり、金銭的な面などから進学は考えていません。就職先もなんとか内定しています。ただ、卒業したらこの家をでて、完全に家族と離縁したいのですが、現実的に言ってどんなリスクがあるのか・実際にやって行けるのか・・・

自分は将来はＪＷのことは忘れ、完全に「この世の人」として生活したいと考えています。なにかアドバイス・意見などありましたらお願いします。


管理人様へ＞このようなページを立ち上げてくださったことに大変感謝しております。自分の中で煮詰まっていたものがだいぶすっきりしました。これから遊びに来ますので、どうかよろしくお願いします。

AKIさん
>鞭のこと、そのとうりとしか言いようがありません。
AKIさんは１７歳でしょ。ムチの話は「今は全然違うよ」とか言われると
書いた私が頭を抱えてしまうんですが、逆にAKIさんに現在のムチを証明して
もらってほっとしましたよ（変な感想でしょ）

>卒業したらこの家をでて、完全に家族と離縁したいのですが、
>現実的に言ってどんなリスクがあるのか・実際にやって行けるのか・・・
超超超現実的なお返事ね。
男はやる気さえあれば何でも出来ます。
女性もリスクでかすぎだけど、やる気さえあればなんとかなります。

完全に家族と離縁して独立した後の収入の問題だけど、男も女もにっちもさっちも
行かなくなったら水商売の世界に入ればとりあえずちゃんと生きていけますよ。
（ホストとかホステスやると人生変わっちゃうからお勧め出来ないけどね）
水商売の世界とは、目的意識があって入れば高給な世界で、
金を貯めて将来の独立資金とか作ることが出来る世界だけど、
目的意識がなかったら高給なぶん自堕落な生活になって
泥沼の生活からから出て来れなくなりますね。

んでね。収入がそれなりに確保出来たとして、親と絶縁して一番困るのが保証人です。
（ローンやサラ金の保証人って意味じゃないよ）
アパートの部屋を借りるときは必ず大家に保証人を要求されますから、
自分に保証人がいないと頭を抱えることになりますよ。

子供の頃からAKIさんの面倒を見てくれている非信者の親戚とかがいたら
今から保証人の根回をしておいた方がいいかもね。
身内がＪＷ信者をやってることを苦々しく思っている親戚って必ずいるはずですから
今から気長に探せば保証人は必ず見つかると思いますよ。

大事な自分の人生だから自分の将来計画をいっぱい作って、
「これが駄目ならこっちもあるさ」式で柔軟性を持って自分の道を探してくださいね。


目覚め太さん
>*** 宣 75/1 8ページ 質問箱 ***
>排斥された人は個人の家で開かれる集会に出席するよう招待されていません。
これね。排斥者の復帰制度が無い時代の話ですね。
復帰制度が出来たのは1977年の秋だったと記憶しているけど、
それまでは排斥された人とは完全に絶縁しろだったのが、
1975年のハルマゲドンが外れて信者が激減して組織が方針転換したんですよ。

んで、復帰制度が出来てからも輸血した人は絶対に復帰できなかったんだけど
1990年頃には輸血した人も復帰ＯＫになったらしくてね、ある長老が輸血して
排斥になって、数年後に復帰して、７年がかりで長老に返り咲いたって有名な
話が西日本のほうでありましたね。（その人が今現在長老かどうかは知らないよ）

AKIさんの親は復帰制度をよく理解しているようですから、
継続的にAKIさんを集会に参加させることで実績を作って、
数年後に復帰制度で現役に復帰させるのが狙いでしょうね。

《就職先もなんとか内定しています。ただ、卒業したらこの家をでて、完全に家族と離縁したいのですが、現実的に言ってどんなリスクがあるのか・実際にやって行けるのか・・・》

就職が内定しているのなら、その流れに乗りましょう。
エホ証のように親許で保護されすぎてきた人たちは、社会へ出るとかいうような大きな前進を前にすると、逃げ出したくなるくらい圧迫に思うでしょう。でもそれはエホ証だけでなく、一般の人でもアルバイトもさせてもらえなかったような人なら感じるものです。

社会へ出れば会衆と同じように人間関係で悩むこともあります。会社は大丈夫だろうかという心配もあります。そういう悩みではみんな平等です。完全防衛を期すことなど誰にもできません。ここで逃げ腰になってもいつかは同じ圧迫に出会うことになります。

ここは覚悟を決めて、深呼吸して、下腹に力を入れて、オウッと気合を入れて、思い切ってこの波に乗っかってみてください。世間は広いです。人の足を引っ張ろうとするようなヤツもいれば、応援してくれる人もいます。関心を払ってくれるのは親だけではありませんよ。面倒が起きてきたらその時考えればいいです。

就職先が決まった。だったら今がエホ証を脱却する絶好のチャンスです。

補足の注解です

> 子供の頃からAKIさんの面倒を見てくれている非信者の親戚とかがいたら
> 今から保証人の根回をしておいた方がいいかもね。
> 身内がＪＷ信者をやってることを苦々しく思っている親戚って必ずいる
> はずですから
> 今から気長に探せば保証人は必ず見つかると思いますよ。

保証人は、３０代４０代で転職する時、必要になる場合があります。
私の弟（現役）もそうでした。その頃には、おじ・おば・祖父母など
は、年金生活者になっている可能性が高いので、同世代のいとこや、
自分の兄弟とは、良好な関係を築いておいた方がいいような気がしま
す。

自立して、経済力がつけば、ご両親との関係も、また違ってくるかも
しれませんよ。

しばらくです…AKIさんの経験読ませて頂き、思わず出てきました。

>正直、今は高校生という身分もあり仕方がないとは思っています。でも卒業してからどうしたものか・・・

AKIさんがどういうお仕事に就かれるのかわかりませんけど、一例として、たとえばトヨタの自動車部品工場のような所は独身寮もあるし食事も付いています。

女性なら看護婦だったら寮も食事もある。

寮はいずれ出たくなるでしょうが、最初は住む所と、食べる事の心配をしないで済みます。

JWの教えの決定的に悪いところは
｢世の人達…愛のない社会｣だと教えるところです。
愛のない人も確かにいるでしょう、しかし、強い味方も必ず現れるのが世の中です。

｢人間若い時の苦労は買ってでもせよ｣という言葉があるように、若いときの苦労は自分を育てて、成長させてくれます。
AKIさんの自立をこころから応援していますよ。

私などは足元にも及ばない方々がアドバイスしてくださっていますが・・・

現状に関するコメントは、皆さんのレスに大いに同意するので今回は割愛。

AKIさんのご質問ですが、

> 就職先もなんとか内定しています。ただ、卒業したらこの家をでて、完全に家族と
>離縁したいのですが、現実的に言ってどんなリスクがあるのか・実際にやって行けるのか・・・

　リスクには、経済的リスク、社会的リスク、精神的リスク　などがあります。


◆経済的リスク

　会社に寮などがないか、問い合わせてみましょう。勤務地が自宅から遠い場合、
会社が寮を準備してくれる可能性があります。近い場合は、寮はたぶんありません。

　寮がないようなら、自活という手段がありますが、「お金がかかる」ことだけは
肝に銘じておきましょう。新しい生活を始めるための予算を立てて、そのために
何をしないといけないか、考えてください。予算には、住居の敷金、礼金、
家財道具の購入費、衣服の購入費など。書き込みから推察するに、家を出るときに
おうちからの援助は何もないかもしれません。


◆社会的リスク

　特に、家から勤務地が近いのに一人暮らしを始める場合、家族がその家に来ることも
あるでしょうし、「近いのに、なんで・・・？」という否定的な反応もありえます。
就職時には「会社に迷惑はかけない」旨の誓約書を書かされる場合もありますし、
そこには保証人の署名が必要です。「保証人」は普段の生活では意識しませんが、
ゆーじさんが仰るように、こういうときには何かと保証人の署名が必要です。
バイトではなく、就職なので、福利厚生(健康保険、20歳以降の年金など)は会社が
やってくれるはずです。


◆精神的リスク

　今の状態がAKIさんにとって悪いもののように思えても、所詮「親の庇護」のもとに
いるのですから、意識せずにいろいろな恩恵をこうむっています。衣・食・住には
困っていませんよね？家を出るということは、それらの全てを自分で面倒見ることが
必要になります。まあ、自分の面倒を自分で見るのは当然の話ですが。

　家にいれば問題とさえ感じなかったことでも、一人でいれば大問題。たとえば
風邪をひいたらどうしますか？たぶん「家にいれば・・・」と後悔する事がこれから
たくさんあると思います。

　皆さんの書き込みにもあるように、見方をしてくれそうな親戚、友人、就職後は
同期の社員、先輩、上司を探しましょう。私の経験では、少なくとも同期、先輩、上司は
AKIさんを見捨てたりはしません。親戚・友人は、彼ら自身の生活もありますし、
してあげたいと思ってもできることには限りがあります。

　これまで「敵、悪い交わり、サタンの手先」と教え込まれてきた人々と接し、
家族よりもそのような人々のほうに精神的なよりどころを求める　というのは
なかなか大変なことだと思います。が、やってできないことはありません。
「普通の人じゃん」って思うでしょう。


◆総論的に
　んで、「やって行けるのか？」ですが、やっていけます。私の勤める会社には
高卒の社員も山ほどいますが、みんなやっていけてます。

　就職は2004年4月ですか？今から準備を始めましょう。家族にばれないように。
あと10ヶ月ありますが、そんなものアッという間に過ぎちゃいます。あせらずに、
けど着実に。聞きたいことはここで何でも聞いて下さい。

目覚め太です

ゆーじさん、レス有難うございます
そしてお返事が遅くなりまして失礼しました

> >*** 宣 75/1 8ページ 質問箱 ***
> >排斥された人は個人の家で開かれる集会に出席するよう招待されていません。
> これね。排斥者の復帰制度が無い時代の話ですね。
> 復帰制度が出来たのは1977年の秋だったと記憶しているけど、
> それまでは排斥された人とは完全に絶縁しろだったのが、
> 1975年のハルマゲドンが外れて信者が激減して組織が方針転換したんですよ。
> んで、復帰制度が出来てからも輸血した人は絶対に復帰できなかったんだけど
> 1990年頃には輸血した人も復帰ＯＫになったらしくてね、ある長老が輸血して
> 排斥になって、数年後に復帰して、７年がかりで長老に返り咲いたって有名な話が西日本のほうでありましたね。（その人が今現在長老かどうかは知らないよ）
>
> AKIさんの親は復帰制度をよく理解しているようですから、
> 継続的にAKIさんを集会に参加させることで実績を作って、
> 数年後に復帰制度で現役に復帰させるのが狙いでしょうね。

よく分かります
その帰ってきた長老談も聞いたことがありますね・・
排斥者は書籍研究への出席は出来ないということが、以前の
（ここ１０年以内）王国宣教学校でも強調されていましたので、
この引用した記事の見解が未だにＪＷ組織の排斥者に対する
処遇であるはずです
ですから、この方のご両親が復帰させるために奮闘されるのは、
容易に理解できますが、それはＪＷ組織の指示ではないはずです
それが静かに書き換えられたのか、ただ単にこの見解を無視して躍起になられているのかは知る由もありませんが。。。
念のためお伝えしときます

目覚め太

ＡＫＩさんはじめまして。
私は高卒後家を出て就職しました。職種の関係で保証人は要らなかったと思います。私の場合１世ですから親との関係は別の意味で厳しいものがありました。一切援助は期待できませんでした。
（今は親にＪＷ辞めました宣言をしてお世話になってます・苦笑）

>就職先もなんとか内定しています。ただ、卒業したらこの家をでて、完全に家族と離縁したいのですが、現実的に言ってどんなリスクがあるのか・実際にやって行けるのか・・・

内定しているのなら、このままで大丈夫ですよ。
職場では初めてのことが沢山あります、当たり前ですが。
わからないこともあります。全部わからないことだと言ってもいいくらい。
私は家から遠く離れた土地で１人暮らしをはじめ、社会人１年生となりました。高卒です。１８の時です。
戸惑うことが多くありましたがフォローしてくれます。職場では普通新入社員に対して研修制度を設けているところが多いですね。
某電力会社は数ヶ月あったと聞きました。
（だが私は研修なしでいきなり現場に放り込まれた^^;）
そんな中、親しい同期社員ができたり、上司や先輩と親しくなる機会が沢山あります。
ＪＷとして育ったがゆえにわからないこと（世の風習など）があるかもしれないと不安に思うことがあるかもしれません。
気になさることはないです。若者はＪＷでなくともそのような風習には疎いのが常ですから、わからないなら聞けばいいのです。
恥ずかしいことはないんですよ。

今はおつらいと思います。
就職したらそれなりの責任が問われます。遊んでいて、適当に奉仕報告を書いて出してそれでごまかしがきいたりすることはないです。

非信者の親族と親しくしておくことは、私も賛成です。

保証人のことですが、特異な例かもしれません、私の場合は上司がなってくれました。そしてそれで通りました（部屋を借りる時）
職場によってはこのようなことが通らないかもしれないので、そんな時非信者の親族に助けてもらうこともできるかもしれません。
非ＪＷで、働きながら夜間大学に行っていた若者が同僚にいました。
仕事に慣れたらこういう選択だってできるんですよ。
家から十分通える範囲なのにあえて家を借りている人も知っています。
理由は・・・誰も聞きもしませんでした。就職して自分で家賃を払っているのだから、詮索する理由もないし・・・ＪＷ組織みたいに詮索しませんよ、世では。多少はありますがあれほどうるさくはないです。
私の職場の場合、社宅はありませんでしたが、独身寮などを完備しているところも多いと思います。

・・・・つまり、言いたいことは「案ずるより産むが安し」ということ。
やってみたら案外簡単じゃん。というのが就職した時の私の感想です。
新しい生活の中できっといい友もできると思います。
いい旅立ちができますよう応援しています。

乱文になりましたが自分が就職した時のことと重なって、レスせずにはいられませんでした。読みにくくてごめんなさいね。

こんなにも素早い反応＆とても親切なレスに大変感謝します。やっぱり同じような方も多く見えるのですね・・・とても救われた気分です。

就職先ですが、よく遊びに行くバイク屋に「よかったらうちで働いてみないか？」と言った感じで誘いを受けています。堅苦しい企業ではなく、とてもアットホームな感じの店長なので、事情を話せば理解してくれるのではと思います。現に、そこの社員でＪＷとは関係なく親に勘当されたと笑って話してくれた人もいます。とにかくバイクが好きなので、趣味と実益を兼ねて、また手に職を付けると言った意味でも申し分ない職場だと考えています。初任給などの話も少しずつ出てきていますが、普通科出身で資格も持たない高卒では高すぎるのでは？と思うほど優遇してくれます。家からはそう遠くはないのですが、独立する点についても多少は相談に乗ってくれると思います。

書籍研究の件ですが、もとからＫＨで行っている群れなので問題はないのだと思います。集会が始まってからどちらかの親と最後尾の席につき、終わると同時に出て行くといった感じです。親は間違いなく復帰を願っているのでしょう。元長老という立場もあり、排斥された信者の復帰制度についても熟知しているのではないでしょうか。集会とは別に排斥以前から行っていた家族での聖書朗読・父親と二人での週１の書籍研究も行って（行わされて）います。

非信者とを付き合いかたを心配してくれた方もいますが、その点は大丈夫だと思います。学校などの友人もいますし、信頼できる友人・現在交際している恋人には「自分の親は変な宗教をやっていて、うっとしいから卒業したら家を出るつもりだ」程度の話もしてあり、ある程度の理解はしてくれているようです。

自分はＪＷの根本的な宗教論には反対も賛成もしていません。真理をきっぱりと否定できる訳ではありませんし、信者の人間性も否定は出来ないと思います。もしかしたら真理そのものも間違ってはいないかもしれません。でも、自分は「人間は本能でいずれ死ぬと分かっているから今出来ることを一生懸命になってするのではないか、いつかは必ず来る自分の死までに精いっぱいの事をしようとするから生きている意味があるのであって、永遠の命を手に入れた時点で生きる意味などなくなってしまうのではないか」という結論に達しました。よって現役のＪＷを特に非難したりはしませんし、その活動そのものを妨げる権利は自分にはないと思います。真理を自分のものにするもしないも、個人個人で判断すべきことだと思います。

ただ、自分のような、またこのサイトに集まっているような、二世に関しては別です。自分は生まれた時点でＪＷでした。長老であった両親、また周囲から僕もＪＷの一員であるという、それがまるで当然のような期待の眼差しを受けて今まで育てられてきました。二世には決定権がありません。自分の信念と責任の元でＪＷになった一世とはまったく別です。どうか、これ以上二世として生まれ、同じ悩みを抱える人が増えないようにと心から願うばかりです。

僕の名前はある聖句からとられています。よってこの苦痛は一生付きまとうのでしょう。どんなに組織を離れても、親と離縁しても、自分が二世として生まれたことを変えることは決して出来ないのです。

とはいえ、自分に生を与えてくれ、これまで育ててくれた両親には感謝しています。長老としての特権を剥奪される原因となり、ＫＨの音響工事という職まで奪った息子に対して今でもやさしく接してくれる両親はすばらしい人だと思います。そういった感謝の意味も込めて、独立できる様になるまでは極力親の聖書教育に対して反発はしないようにと思います。


長文失礼いたしました。自分にはそれなりに矛盾していたり中途半端な所もあると思います。こんな僕ですが、どうか皆さんの支援を頂けたら、また同じ悩みを抱える二世の励ましが出来たら、と思います。

目覚め太です

ＡＫＩさん
ご自身の考えをしっかりまとめられた投稿素晴らしいですね！
もう十分やってゆけるのではないでしょうか
大丈夫ですよ・・
就職先も申し分ないのではありませんか・・
是非、頑張ってください！

> 書籍研究の件ですが、もとからＫＨで行っている群れなので問題はないのだと思います。集会が始まってからどちらかの親と最後尾の席につき、終わると同時に出て行くといった感じです。親は間違いなく復帰を願っているのでしょう。元長老という立場もあり、排斥された信者の復帰制度についても熟知しているのではないでしょうか。集会とは別に排斥以前から行っていた家族での聖書朗読・父親と二人での週１の書籍研究も行って（行わされて）います。

個人宅での集会ではＮＧ・・ＫＨでの集会ではＯＫ・・
このＪＷの規準が私は未だに疑問ですね・・
集会には出来るだけ出席すれば、周りはその努力？を目の当たりにします
そして組織の指示通り、子供との聖書研究を怠ることなく行なっていれば
復帰へのお膳立ては万全ですね・・
しかし最終的には、復帰は本人の意思次第な訳ですから、集会行こうが、
研究しようが、当人が拒否してしまえば、おしまいです

>二世には決定権がありません。自分の信念と責任の元でＪＷになった一世とはまったく別です。どうか、これ以上二世として生まれ、同じ悩みを抱える人が増えないようにと心から願うばかりです。

私も生まれながらのＪＷ２世ですので、あなたの気持ちは痛いほどよく判りますよ・・
今後の日本のＪＷは、２世どころか、３世、４世の時代に突入しました
私はＪＷの子供たちに関する問題は、ますます複雑になってゆくと思います
こうした悩みを抱える方々への「受け皿」があまりにも少ないことが、
問題なのだろうと思っています

> とはいえ、自分に生を与えてくれ、これまで育ててくれた両親には感謝しています。長老としての特権を剥奪される原因となり、ＫＨの音響工事という職まで奪った息子に対して今でもやさしく接してくれる両親はすばらしい人だと思います。そういった感謝の意味も込めて、独立できる様になるまでは極力親の聖書教育に対して反発はしないようにと思います。

ご兄弟が現役でいらっしゃるようですから、あなたの問題で現在は、役職を失っているとしても、それが未来永劫まで続くことは無いと私は思います
いずれ、戻られるのではないですか・・
ですから、あなたが自分のせいで大切なお父さんの長老職を奪ったなどと
責任を感じすぎてしまわないほうがいいと思います
あなたも仰っているように、１世の親は宗教を自分で選び、２世には決定権が無かった・・その２世が大人になり、自分で決定したことが、１世の親とは違っていた・・ただそれだけのことです

>同じ悩みを抱える二世の励ましが出来たら、と思います。

自分はこうやって自立出来たという経験は他の方々への励みになると
思います
頑張ってくださいね・・

目覚め太さんに同じく。
ご自身のお考えをきちんと持っておられるので、ＡＫＩさんは大丈夫！だと思いました。
２世と１世とで比較されていますが・・
> >二世には決定権がありません。自分の信念と責任の元でＪＷになった一世とはまったく別です。どうか、これ以上二世として生まれ、同じ悩みを抱える人が増えないようにと心から願うばかりです。

私はある意味限りなく２世に近い１世でした。
家庭環境が複雑で、そこへ中学の同級生が研究しないかと持ちかけてきました。当時はノストラダムスだの恐怖予言が盛んで、将来のことが聖書に書かれているということ、そしてＪＷ組織にいれば擬似家族的なあたたかさを感じられるのでは？というなまぬるい気持ちから応じました。
ですから１世のくせに補助も正規も一切経験なし、奉仕は最初から最後まで大嫌い、会衆の人への恐れから形だけ、です。再訪問はほとんどしたことありません。研究司会のような責任の重いことは絶対にしたくないと思っていました、現役時代は誰にも言えなかった（笑）
そしてバプも「これ以上献身を延ばすと研究を打ち切ります」と擬似家族から追い出すぞと脅されて受けたようなものなのです。
１人住まいの家ではテレビ雑誌など見放題、世の友とも多少つきあっていました。
信仰云々より家族が欲しかっただけだったんでしょう。

大会で話されるたびに「もっとこうしなさい」「ああしなさい」「開拓せずんばＪＷにあらず」的経験などに打ちひしがれ、会衆でもいじめられ、霊的資格とやらにかなわないダメ姉妹だ、と落ち込み結局鬱を発症するはめになりました。自殺未遂までやりました。助かって本当によかった。

ＡＫＩさんや目覚め太さんのようにご自身で考える２世の方はいいのです。
私の司会者は超原理主義で話が通じません。何かと言うと裁きます。
言いなりにならないと承知せず、こちらは１世ゆえＪＷ内部についての知識がないですから言いなりにならざるを得ない。
１５歳やそこらの人生経験できっちりとした判断なんてできません。
道を間違った、心から悔やみました。司会者を呪いました。あの人にさえ会わなければ、と。どこかに責任転嫁したくてたまらなかった。潰されそうで。
（今は、あれはあれでいいか、間違うのも人生、と整理がついてますが）

１世、特に若くしてＪＷと関わった人は辛い思いを沢山抱えてるんですよ、
だから１世２世ってこだわらないで仲間に入れてくださいね(^^)v

目覚め太さんご指摘の通り、子供さんが排斥になり一度は長老職（主宰）をおりたものの現在は長老として、また医療委員として働いている長老を実際に知っています。
ですからお父様のことに関してご自身を責めなくてもいいと思います。
ご両親に対する感謝や敬意を示しつつ、ご自分の生き方を見出そうとするＡＫＩさんはとても聡明な青年だとお見受けしました。

独立なさって、仕事をなさるようになったら、不安に思っている２世の方々にとても参考になる経験や知恵を沢山得られると思います。
頑張ってくださいね(^^)

AKIさん
>就職先ですが、よく遊びに行くバイク屋に「よかったらうちで働いてみないか？」
>と言った感じで誘いを受けています。堅苦しい企業ではなく、とてもアットホーム
>な感じの店長なので、事情を話せば理解してくれるのではと思います。現に、そこ
>の社員でＪＷとは関係なく親に勘当されたと笑って話してくれた人もいます。
んでは就職が決まったと仮定して、同じ機械を扱う仕事をしてる人から仕事の
なアドバイスね。（私は船のエンジンの整備だけどね）　

バイク屋さんの場合、接客と整備があってＡＫＩさんは両方やることになると
思うけど、接客は全然大丈夫だよね。子供の頃からの突撃伝道で慣れちゃって
ますからそれを応用すればいいだけです。（ＪＷの唯一のメリットかも？）

仕事で一番大事なのは自分の素直さです。まず先輩にかわいがられるのが
第一で、その次が仕事です。とにかく先輩に言われたことには素直に従って、
周りが楽をしようと思って仕事から逃げちゃって、自分一人が馬鹿を見る状況に
なることが何度もあると思うけど、そういう時も見てる人はちゃんとAKIさんの仕事
ぶりを見てます。なので進んで自分から馬鹿を見た方があとあとの自分のために
なります。（完全なベテランになれば話は別だけど、それはず〜っと先の話）

世の中は人余りの人材不足ですから、見てる人はちゃんと見ていて、将来
AKIさんをヘッドハンティングする事もあります。仕事さえ覚えれば自分の腕で
職場を渡り歩けるようになります。そのために必要なのが自分から積極的に
馬鹿を見ることです。（誰でもサボりたいのよ。サボらないから上に評価されるのよ(^^;

んで、仕事もやりすぎると周りから嫌われますから、周りよりプラス１くらい仕事を
やりすぎるのがベストです。

整備ですが最初は戸惑うと思います。自分の乗ってるバイクならプロ並みの知識
があっても、乗ったことの無いバイクの構造は全然わからないのが普通です。
ホンダ,ヤマハ,カワサキ,スズキの各バイクメーカーは設計思想の違いで、同じ部分
でも首を傾げるくらい部品構成が違います。なので、昼休みとかにマンガ見てる
暇があったら整備の取扱説明書と部品図を暇つぶしに見る癖をつけて置いた方が
いいよ。（慣れたら電気回路図も）　この２冊を毎日見てるとバイクの基本的な部品
構成が詳しくわかるようになります。　んで、あれもこれもって何種類ものバイクに
手を出すと「あぶはち取らず」になりますから、お店で一番扱うバイク１台とスクーター
１台に詳しくなれば、慣れてきてから仕事に応用が利くようになります。

でもって整備は先輩が教えてくれるわけだけど、車体に傷を付けないように細心の
注意を払うこと。何も壊れてない部品を壊すのが一番まずいから作業には細心の
注意を払うことね。機械整備のコツは適度な隙間と適度な締め付けトルクですから、
小さな仕事を任されるようになったら、スパナとメガネスパナとプラスドライバーの
正しい使い方をまず覚えてね。

覚えるコツは先輩の整備している手先を見て、自分の目で仕事を盗むのがコツです。
教えてくれる人が口で、「ここはこうなってるからこうするんだ」って表現出来る人は
極少数ですから、自分の目で見て仕事を盗んだ方が全然覚えが早いです。
バイク整備はトランスミッションのばらしと組立てが１人で出来るとベテランって
言われてますから、その日を目指して仕事を覚えてね。


>自分にはそれなりに矛盾していたり中途半端な所もあると思います。こんな僕ですが、
>どうか皆さんの支援を頂けたら、また同じ悩みを抱える二世の励ましが出来たら、
>と思います。
AKIさんは今ぐちゃぐちゃに壊れてても、みんな同じパターンで壊れてどん底に行って、
似たようなパターンで回復していきますから、そのパターンを覚えておけば、将来
自分と同じパターンで壊れている人と知り合った時に回復のお手伝いが出来ると
思いますよ。（だいたい壊れてから２年でどん底を抜ける人が多いです）
その時の為に頑張る。将来の他人のために今の自分が頑張ると思った方が回復に
やる気が出てきますよ。

自分の人生は自分のもので、親の為に自分の人生があるわけではないですから、
将来の自分の幸せ最優先で、今は自分のためだけに頑張ってね(^^)

ここ数日、殺伐としたBBSでレスを繰り返してたので、ここのBBSを見るとあったかい気持ちになれて実にいいです（＾＾）　自分が一番悩んでる時にネットがあったらよかったのにとつくづく思う瞬間だったりします。

＞AKIさん
おくればせながら、はじめまして。皆さんからのアドバイスを受けれて本当に良かったですね。僕も応援してますよ。今17歳ですか、これから1年が大切な時期だと思いますよ。しっかりと計画を練って心の準備をしておいてください。行動に移す時、親からの反対は相当なものとなるはずですから・・・。

バイク屋さんに就職ですか、いいですねー。僕みたいなバイク好きにはたまらないっすよ。好きなことを仕事に出来る人ってそんなにいませんからね。好きなことを仕事にするだけ辛いこともあろうかと思いますが、本当にがんばって欲しいです（＾＾）　

AKIさんはじめまして。
AKIさんはきっと、とてもやさしい人なのですね。
わたしは１６歳で「やめる」と宣言した時、母に対して何の感謝もなかったですよ。ただわたしをこんな宗教に引っぱり込んだことに対する恨みしかありませんでした。
わたしの場合、父が未信者でしたからAKIさんほどの暴力は受けませんでした。ムチぐらいでしょうか。
やめる時も母は引きずって行こうとしたのですが、さすがに公道を文字どおり引きずって行く訳に行かずあきらめました。車がなかったのも幸いだったんでしょうね。
でも弟が中１でやめる時は大変でした。たまたま来ていた巡回監督に相談したところ、子供のくせにやめたいと言うなら排斥と同じ扱いをしなさいとアドバイスされ、一切の世話をしなくなり、しばらくわたしが面倒を見ました。そのためわたしはサタンの手先だとなじられましたが。
結局、書籍を１冊勉強してなおやめたいなら許してやるという案が出されて無事弟もやめることができました。
２世に人権はありません。だからこそがんばって抜け出してください。
就職のこと、そんなに心配しなくても大丈夫じゃないでしょうか。
わたしの夫（もちろん一般人）は高校卒業後、いなかから出て来たのですが、出て来ることを反対されたので自分で手続きをして新聞奨学金で専門学校にも通ってましたよ。その後、仕事はかなり変わりましたけど今までそれなりに何とかやって来ました。
夫はとてもいい人ですよ。そしてそれ以上に彼の両親はいい人なんです。エホバの証人にこんな人たちはいませんでしたから、ホントに出て良かったと、やめてからもう２５年もたつのにいまだに思います。
子供達には幸せに楽しく過ごしてもらいたいと、誕生日もクリスマスも派手にやってます。
AKIさんもせっかくのチャンス、もう親のためでなく自分のためにがんばってくださいね。応援しています。

ご両親がＪＷの環境で、よくここまで来られましたね。
私の場合は母親だけがＪＷでした。
正面きって「ＪＷを辞め、彼と結婚したい」旨を話し合いできれば
いいのでしょうが、状況から考えてまず無理と判断し、
ダミーでウィークリーマンションを借りてすぐに引き払い、
彼のもとへ転がり込みました。

彼の家へ行ったことが、結果ＪＷのマイコンから早く抜け出せ、
ＪＷをやめたことへの罪悪感にさいなまれずに済んでよかったと
思っています。
今、私の気持ちを本当に理解してくれているのは彼が一番です

そしてAKIさんが書き込みされていた
「この家にいる以上はＪＷ教育を受けてもらう」話、
彼は「親としての養育義務をこじつけていて汚ない」とコメントしていましたよ。私もそう思います。
親が勝手に子供をもうけて、その子供はそう思わないのに親の一方的な思想を押し付けて、かなわないなら勘当だ、なんて、あまりに
勝手すぎます。
なら、生まなければいいじゃん！って思いますね。
自分の子供だから何もかも思い通りになると信じて疑わない人は、
ハッキリ言って親失格だと思います。それは子供を人間扱いしていません。人格の蹂躙の思想だということに気づこうとしないからです。

みなさんがコメントしてくださっているように、AKIさんは罪悪感
感じる必要は全くないですよ。
私は最初こそAKIさんと同じ思いを持ちましたが、（出て行ってしまった負い目もあったし）今はＪＷの異常さにあきれ、その異常さに今も疑うことなく加担している母を嫌悪しています。嫌悪していますが
表面的には和解を求めているところです。
すでにお仕事も決まっていることですし、対処法はみなさんがレスして下さっていることに賛成！なのでこの部分は省きます。

頑張ってくださいね！必ず幸せになれますよ。

将来のことも考えて、バイクに関してはそれなりに勉強してきたつもりです。父親が電気関係という恵まれた？環境もあり、小さいころから工具は触ることが出来ました。５０ｃｃならミッションの組み付けくらいは出来ちゃったり・・・バイト代を貯めてコンプレッサーを買う高校生もそうそういないんじゃないんですかね（笑）

今のところは卒業後そのまま就職して自立することを目標にしています。もっと専門的なことを勉強したい気もしますが、ＪＷについて吹っ切れて、一人前になって落ち着いてからでも遅くはないと思いました。とりあえず皆さんの意見を聞かせて頂きたいのですが、

１、卒業までに具体的に準備しておくべきこと
２、一人暮らしを始めるために必要な費用・手続きなど
３、戸籍など、法律面でなにか必要や問題はあるのか

といった点です。ほかにもなにかアドバイスありましたらお願いします。いいままでにも助言をいただいた方もみえますが、ここに来て決心がつきましたのでできる限りの事はやっておきたいと思います。

いつかオフ会などでお会いできたらうれしいです。

では・・・

AKIさん、こんばんはー。ご自分でもお分かりのように、バイク整備の知識はいくらでも就職してから付くと思いますね。ご質問の件ですが、

１．は、心の準備だと思います。卒業後、家を出ることを親にいつ切り出すか、またその際にはどのように話すか、親御さんの性格などを見極めつつシミュレーションしておくと良いかと思います。ちなみに僕はこれができなかったので失踪家出しました（＾＾；　あと準備と言えば、車の免許を取得することでしょうね。就職するとなかなか教習が進まなかったりしますので、学生のうちにとって置いたほうがいいでしょう。

２．は、やはり貯金でしょうね。バイトできる環境にあるようですから、出来るだけ貯金しておくといいでしょう。一人暮らしの最初はたいした物を買ってないようで、あっという間にお金がなくなります。アパートなどを借りるにあたって、敷金や礼金の問題がありますが、これは地域によって全く異なるので、今のうちに調べておいた方がいいでしょうね。地元の不動産屋さんのHPなどを見るとすぐ分かるかと思います。

３．ですが、これは僕には思い当たることがありません。住所変更は出来るだけやっておいたほうがいいですが、しなくても実際には咎められることはないのが現状ですし（＾＾；　戸籍は結婚でもしない限りはいじることはないかと思われます。

いつかオフ会できたらいいですね。一緒にツーリングできればなおの事良いですが（＾−＾）　

AKIさん、しばらくROMしてました、頭文字Ｄといいます。はじめまして。
元ＪＷ２世として、自立を応援させてください。

今日は私が7年ほど前に一人暮らしを始めるにあたり必要としたものを
挙げていきます。価格は地域によって大分差がありますので、お住まいの
地域で調べたほうがよいかもしれません。また、ここに挙げたものは
すべて必要なわけではありません。思いつくまま書いてみました。

衣食住の順に考えていきますと。
１．「衣」
洋服は、まぁ現在のものを持っていけば問題ないでしょう。
・洗濯機（一人暮らしだと全自動タイマー付が楽です）
　→コインランドリーは、個人的に衛生面からオススメはできません
　　（ペットの汚れ物を洗う人が結構いるようです）
　　あと、洗剤や物干しor洗濯物用ハンガーも必要ですね。
・洋服たんす（押し入れに突っ張り棒で代用可能）
　→家のを持っていければ問題ないですが、、、
　　クリーニングのハンガーは少しずつためておきましょう
　ホームセンターなどで売っている組立式のプラの整理たんすもいいかも

２．「食」…全部外食なら必要ありませんが、自炊するならば
　炊飯器、ガスコンロ、鍋、フライパン、電子レンジ、冷蔵庫、
　包丁、さいばし、箸、茶碗、皿（一人なら大皿一個で十分）、グラス
　スポンジ・石鹸・洗剤・タオル（粗品のやつとか、多いほうがいいです）
　ごみ袋・コンビニやスーパーの袋も大事にとっておきましょう。

３．「住」…贅沢品も含めて書きました
　布団（掛け、敷き）、シーツ、掃除機、バケツ、電話、
　アイロン、（仕事でスーツ着用のため）ズボンプレッサ、
　バスタオル、シャンプー、お風呂マット、照明器具、
　テーブル（ちゃぶ台程度でOKだがたためるといいかも）、
　暖房器具は使用電力を考えて選択（私はファンヒーターでした）
　扇風機、テレビ、ビデオ、ステレオ、ＰＣ、本棚(カラーBOX)

他にもあったかもしれませんが、すぐに思いつくのはこれくらいです。

なお、私の場合は転職のため実家から通えなかったので一人暮らしを選択
しました。よって、親は引越しに協力的でした。基本的に部屋にあるもの
で必要なものはほとんど持っていきましたし、布団などもそうです。
それでも、家電を揃えるのに10万円以上かかった記憶があります。
もちろん、7年前と比べて安くなっているものも少なくないはずです。
そして、「100円ショップ」や「300円ショップ」を活用すれば、
日用雑貨はほとんど揃うはずです。
あと、リサイクルショップも掘り出し物があったりします。

食事ですが「自炊と外食の混在」はムダが多く、かえって高くつくことが
あるようです。自炊して費用を浮かせるのであれば、つきあい以外の外食は
絶対にしてはいけません。近所のスーパーが複数あるならば、
曜日によって安くなる品物を確認しておくとか、月々の出費を抑える方法は
いくらでもあります。この辺の話は、もっとサバイバルな生活をした方も
いるでしょうし、まだまだ先のことになりますが、今から出費を抑える癖
をつけておいた方が、後々楽になります。家計簿も有効的です。
何があってもサラ金に手をだしてはいけませんよ。
ローンも組まないにこしたことはありません。

なお、物品に関してばかり書きましたが、アパート契約に関しては
「保証人」が必要ですから、上司や(身信者の)親戚と仲良くした方が
いいですね。なお、借り手がなかなか見つからないアパートは、家賃の
交渉も可能です。初めてアパートを借りるときはなかなか交渉しずらい
ものです。私も最初のアパートは値引き交渉をしませんでしたが、
結婚して借りたアパートは、73000円の家賃を70000円にまけてもらい
ました。ただし、不動産屋に部屋を出るときの平均費用について確認
しておかないと、敷金以上のリフォーム代金を請求されることがあります。
法的には払う必要がなくても、その辺の知識がないと太刀打ちできない
こともありますので、不動産屋とよく話をした方がいいでしょう。

一人暮らしに限らず、独立するということは、自分で契約する機会が
増えますので、印鑑登録をしておく必要もでてきます。
未成年だと、保護者の承諾等が必要になることもありますので、
注意してください。

書けば書くほど支離滅裂になってしまうので、この辺で失礼します。
仕事が軌道に乗って、実際に引越しするめどがたったらこの辺のことを
じっくり考えるようになるでしょう。

がんばってくださいね。

AKIさん
>５０ｃｃならミッションの組み付けくらいは出来ちゃったり・・・
>バイト代を貯めてコンプレッサーを買う高校生もそうそういないんじゃないんですかね（笑）
ちょっといないねぇ（笑）　私が知ったのはこれで２人目だよ。
AKIさんが１７歳でクランクケースの殻割りができるのはたいしたもんです。
私が１８歳の頃はボアアップとヘッドの面研くらいしかできなかったな。
だからバイク屋さんが「うちに来ないか」って言ったみたいだね。
４サイクル50cc（スーパーカブのエンジン）のばらしと組立ができれば、
1400ccの大型バイクも基本的な構造は同じだから、後は自分の経験だけだよね。

>もっと専門的なことを勉強したい気もしますが、ＪＷについて吹っ切れて、
>一人前になって落ち着いてからでも遅くはないと思いました。
専門的なことが２級整備士の資格なら独学で国家試験受ければ大丈夫ですよ。
独学で受験してる人はいっぱいいますよ。

>１、卒業までに具体的に準備しておくべきこと
基本的に現金さえあれば大丈夫ですね。
アパートを借りるのに、関東の場合は前家賃＋敷金＋権利金＋,礼金×２ヶ月で
５ヶ月分くらいの家賃が必要です。（関西はもっと多いらしい）それプラス２ヶ月分
の食費さえあれば、あとは働き出せば毎月給料が入ってくるから給料をもらうた
びに順番に揃えていけます。

最初はトイレと台所共有の古いアパートにすれば２万５千円位の家賃で行けます。
そこを最初の生活ベースにして給料を貯めて、生活レベルを順々にステップアップ
していけばなんとか行けますよ。最初からワンルームマンション（月６〜９万）なんて
贅沢なのにすると、最初は良くても後で生活が破綻する可能性が大きくなります。

私が水商売の世界に入ったばかりの１６歳の頃は、もらった給料を全部使い切って
遊ぶ生活だったので、洗濯機が無いから台所で手洗いしてたし、風呂代がもったいない
から台所でシャワーにしてたし、布団を買う金がなかったから寝袋で寝てました。
食費も無いので、給料日にインスタントラーメン２箱買って、朝インスタントラーメン、
昼食は職場のトースト２枚、夜もインスタントラーメンの生活を4ヶ月続けてちゃんと
生きてましたよ。（脇のあばら骨が全部出てきて究極のダイエット状態）
毎日の雨露を防ぐ屋根と職場さえあればちゃんと生きていけるから、
自分にやる気さえあれば大丈夫ですよ。

>２、一人暮らしを始めるために必要な費用・手続きなど
「アパートを借りるときの保証人」これだけだよねネックになるのは、
あとは泥縄式にその時になって誰かに聞けば誰かが教えてくれるからなんとかなります。

>３、戸籍など、法律面でなにか必要や問題はあるのか
成人に達するまでの間に、おまわりさんのお世話になるような事をすると、
身元引受人として必ず親が呼び出されます。そうすると自分が不快な思いを
することになるから悪いことをしてもばれないようにする。
…じゃなかった、法律に触れるような悪いことをしないことね(^^;

住民票は自分の新住所に移動しておいた方がいいけど、市役所に事情を話せば
理解してもらえるから必ずしも移動する必要はないですね。バイクの税金も県税事務所に
事情を話せば請求書の送り先を変えてくれます。戸籍は、転籍して新しく自分一人の
戸籍を作る時以外は関係ありません。

私の場合は住民票を新住所に移動したら、旧住所の住民票を伝って、
ある日突然母親が尋ねてきてたまげた事がありましたよ。

お久しぶりです　はんどうです
ここ数ヶ月、精神的自立のための努力をしてきました
JWの教理に対する怒り、母に対する怒りの塊になることで
少し精神的なバランスを崩してしまってました
“怒り”は健康的ではないです。眠れなくなってしまい
一時期は薬で眠ってました
今は少し客観的に考えられるようになってます
生まれてから19年間JWの環境の中で育ち、生活して来たのですが
恐ろしいくらい、その知識が私の中に残っていません
ただ、母にこう言われたって事だけが記憶に残り
それが現在の自分の心を痛めてます

それで皆さんにお願いがあるのですが
これから書くいくつかの母の言葉や私の疑問が
聖書のどこの章にあって、どう言う解釈の元にJWが進める子供教育があるのか教えていただければと思います
あくまできちんとJWの教理を知りたいだけで、批判する気はないんです（今のところ）
そんな状況で育った過去は変わらないから
せめて教理は教理として頭で知っておきたいだけです
私としては、それを知って、その教理を真理と思って育てた母を
できる限り理解して、許すことで自分の心を解放できると思ったからです
本当だったら、本人と話してみたいけれど、死んじゃってるんで・・・
許すしか方法が無いんです

�@何があっても親には絶対服従、逆らってはならない、意見してはならない
�AJWの教理に疑問をもってはならない
�Bママが死ねって言ったらあなたは死ぬんです
�C過激なムチはどの章の教え？
�Dクリスマスをしないのはなぜ？（太陽の神様がなんじゃらで異教徒だからって聞いた覚えがあるけれど、よく解らないんです）
�E母が死を覚悟の手術(輸血なし）をする時、死んだとしても「悲しむとサタンが喜ぶ」って言われたのはなぜ？復活を信じる以外に死を悲しんではいけない教えがありましたか？
�Fこの世の交わり（学校の友達とは遊べない、会衆の子供たちとだけ遊ぶ）ができないのはなぜ？
�G女性がスカートしかはけないのはなぜ？
�Hお酒飲む時｢かんぱーい｣ってやんないのはなぜ？

今のところ疑問は以上です
また思いついたら質問させてください
すでに過去ログで出てきた話題があったらごめんなさい
全部はロムしてません
サイト内でのゆーじさんの文章もすべて読んでるわけではないので
重複した質問だったらごめんなさい

皆さんよろしくお願いします

とりあえずわかるところだけ。

�@何があっても親には絶対服従、逆らってはならない、意見してはならない
*** 塔80 8/15 7 なぜ「服する」のですか ***
家族内で
小さいとはいえ家族も一つの組織ですから,頭の権と服従の原則は家族の各成員にも
当てはまります。神の言葉は,子供たちがきちんとしつけられ,あらゆる点で行きとどいた
世話を受けられるようにする責任は両親にあると教えています。ですから,「子どもたちよ,
すべての事において親に従順でありなさい。これは主にあって大いに喜ばれることなの
です」という命令が子供たちに与えられています。（コロサイ 3:20）子供が親に服すべき
ことは,聖書的であると同時に理の当然です。子供たちは経験に乏しく,自活することが
できません。さらに,賢王ソロモンはかつてこう述べました。「愚かさが少年の心に結び
付いている。懲らしめの棒がそれを彼から遠くに取り除く」―箴 22:15,新。

�C過激なムチはどの章の教え？
*** 新世界訳聖書 エレミヤ 46:28 ***
28 あなたについていえば,わたしの僕ヤコブよ,恐れてはならない』と,エホバ
はお告げになる,『わたしはあなたと共にいるからである。わたしはあなたを
追い散らしたすべての国の民の中で滅ぼし絶やすことをするからである。しか
しあなたについては,滅ぼし絶やすことをしないであろう。とはいえ,わたしは
あなたを適度に打ち懲らさなければならない。あなたを処罰せずに置くことは
決してない』」。

※ムチの教理については「なぜ２世はムチなんだ？後編」の最後に『知識』の
　本から資料を追加してありますのでそこも読んでね。

�Dクリスマスをしないのはなぜ？
*** 塔80 2/1 31 読者からの質問 ***
イエスの追随者にはその誕生を祝うよう命じられていなかったことや,イエスは12月25日
に誕生したのではなく,その日付は異教徒のローマ人の祝いから採られたことを,エホバ
の証人は説明してきました。（コリント第一 11:23-26）そのためエホバの証人は,「神は
霊であられるので,神を崇拝する者も霊と真理とをもって崇拝しなければならない」という
イエスの言葉を念頭に置いて,クリスマスを祝いません。―ヨハネ 4:24。


はんどうさん、ワッチタワーライブラリのＣＤ−ＲＯＭを手に入れれば簡単に自分の
疑問が解決できますよ。JWの教理は聖書に書いてあるからこうしろって理屈ではなく、
組織の出版物に書いてあるから守らなければならないって理屈ですから、
ワッチタワーライブラリで検索して表示されたらそれが守らなければならない理由です。

簡単に言えばJWの教理とはデータベース差し替え式です。新しい教理が出れば
そこだけ差し替えで、教理に変更がない部分は明治時代初期のままです。

>JWの教理は聖書に書いてあるからこうしろって理屈ではなく、
> 組織の出版物に書いてあるから守らなければならないって理屈ですから、
> ワッチタワーライブラリで検索して表示されたらそれが守らなければならない理由です。

やっぱりそうか・・・って思いながら、目が飛び出るくらい
びっくりしてるのが現状です
意味不明の憂鬱が、理由あっての憂鬱なのだと判明できたのは
ゆーじさんのこのサイトに出会ってからです
本当に感謝してます。ありがとう
今はその理由と戦ってます。
何を言われてもこれが自分って言える様になるまで
時間はかかるかも知れないけれど、がんばります！

はんどうさん
>今はその理由と戦ってます。
>何を言われてもこれが自分って言える様になるまで
>時間はかかるかも知れないけれど、がんばります！
その解決の糸口がキリスト教の教理の勉強なんだけどさ、
キリスト教は大筋ではどこも同じだけど詳細になると教派ごとにバラバラで、
それはそれでまた迷路にはまっちゃうんだけど、キリスト教を一通り勉強して
JWの教理と比較するといろいろとわかる事がありますよ。

JWとキリスト教の違いを簡単に言うと、
新約聖書→旧約聖書の順番で読むと、キリスト教は正しい。になるし
旧約聖書→新約聖書の順番で読むと、JWの言うことにも一理ある。になります。
JWの教理は元々がキリストの再臨派（アドベンチスト派、セブンスデー・アドベンチスト派）
の亜流の教理だからそうなるんだけどね。

でもって一般のキリスト教は、神→人間の関係で、JWは、神→組織→人間の関係になります。
そこらへんの解説は「エホ証用語の基礎知識」の後半で解説してありますから見てね。

JWとキリスト教は似てるけど全然違うから機会があったら勉強してみることをお勧めしますよ。
はんどうさんに教会アレルギーや十字架アレルギーが無ければいいんだけどね。
たいていの２世はこのアレルギーがあるから教会に行けないんだよねー。


ALL
なんか上に変な告知がでてますが、ここの無料掲示板の整理が始まったらしくて
使ってない掲示板はみんな削除で、利用者がいる掲示板も月に１回管理人が
「使ってます通知」をしなけりゃ掲示板は削除だそうです。　うーめんどくさ。
http://bbs.otd.co.jp/regist/shapeup.html

お待たせ〜
私よりJWの教理に詳しい人にお願いして疑問点をまとめてもらいました。
メールで返事が来たから転載ね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
はんどうさん、こんにちわ。
質問の答えと思われる出版物を貼りつけてみました。
「聖書と組織の言ってることは同じ」という話しのすり替えをしているので
突っ込み所満載ですが、頭に血がのぼらないように注意してくださいね〜


�@何があっても親には絶対服従、逆らってはならない、意見してはならない

*** 偉大な教え手　32-3 7 従順はあなたを守る ***
エペソ書 6章1,2,3節を読んでみましょう。「子どもたちよ,主と結ばれている
親に従順でありなさい。これは義にかなうことだからです。『あなたの父と母
を尊びなさい』とあり,これは次の約束を伴う最初の命令なのです,『あなたに
とって物事が順調に行き,あなたが地上で長らえるためである』」。これは聖
書のことばです。ですから,あなたのおとうさんやおかあさんに従順でありな
さい,と命じておられるのは,エホバ神ごじしんなのです。あなたのおとうさん
や,おかあさんを「尊ぶ」とは,どういう意味ですか。― それは,おとうさんやお
かあさんを尊敬するということです。おとうさんやおかあさんのことばに耳を
かたむけ,いわれたことを,不平をいわずに行なわなければなりません。しか
も,神は,あなたが従うなら,『あなたは無事に過ごせる』でしょう,と約束しておら
れるのです。

�AJWの教理に疑問をもってはならない

会衆の頭がイエスキリストだからです（コロサイ1:8）
キリストの頭は神です（コリント第一11:3）
だから、組織に従うことが神に従うことです

※これは耳にタコなので出版物は引用しません

�Bママが死ねって言ったらあなたは死ぬんです

*** 塔99 9/15 17 エホバはわたしたちに無理な要求をされますか ***
8 神はアブラハムに,極めて難しい,ある事をするよう求め,こうお告げになり
ました。「どうか,あなたの子,あなたの深く愛するひとり子イサクを連れてモ
リヤの地に旅をし,そこにおいて,わたしがあなたに指定する一つの山の上
で,これを焼燔の捧げ物としてささげるように」。（創世記 22:2）
9 人によっては,エホバ神はアブラハムに無理なことを求めた,と考える向きも
あるかもしれません。しかし,無理な要求でしたか。死者を復活させることの
できる創造者がわたしたちに,一時的に死の眠りに就くとしてもご自分に従順
であるよう求めるのは,本当に愛のないことでしょうか。

�C過激なムチはどの章の教え？

*** 家 132 10 愛をもって懲らしめる価値 ***
5 体罰は子供の命を救うものともなります。なぜなら,神のみ言葉聖書には,
「単なる少年から懲らしめを差し控えてはならない。あなたが彼を細棒でた
たいても,彼は死なない。細棒をもってあなたは彼をたたくべきである。その
魂をシェオールから救い出すために」とあるからです。さらに,「愚かさが少
年の心に結び付いている。懲らしめの細棒がそれを彼から遠くに取り除く
ものとなる」とも述べられています。（箴 23:13,14; 22:15,新）子供の生がい
にわたる利益を大切に考える親なら,弱気を出したり,うっかりしたりして,懲
らしめを与えずにすますようなことはないでしょう。必要なときには愛を動
機として賢明かつ公正な処置を講じます。

�Dクリスマスをしないのはなぜ？

*** 塔95 5/15 19 大小の光のきらめき（その1） ***
（ルカ 2:8） またその同じ地方では,羊飼いたちが戸外に住んで,夜間に自分
の群れの番をしていた。

※JWの聖書によれば,イエスの誕生は12月ではなく,10月1日ごろであったようです。

*** 知 126 13 敬虔な生活が幸福をもたらす理由 ***
12月25日はローマ人が彼らの太陽神の誕生日として取り分けた日なのです。
イエスが地上におられた時から数世紀を経て,背教したクリスチャンがこの日
をキリストの誕生を祝う日として取り入れました。それで真のクリスチャンは,
クリスマスも,偽りの宗教的信条に基づいた他のどんな祝祭日も祝いません。

*** 論 221 祝日 ***
アメリカーナ百科事典は次のように述べています。「12月25日をクリスマスの
日と定めた理由は余りはっきりしていないが,日が長くなりはじめる冬至のこ
ろに『太陽の再生』を祝うために行なわれた異教の祭りと同じ時期になるよう
にこの日が選ばれたものと一般に考えられている。……ローマ人のサトゥル
ナリア祭（農耕の神サトゥルヌスを祭り,太陽の取り戻した力を祝うための祭り）
もまた,この時期に行なわれていたので,クリスマスの習慣のあるものはこの古
代異教の祝いに源を発していると考えられている」―（1977年版）,第6巻,666
ページ,英文。

�E母が死を覚悟の手術(輸血なし）をする時、死んだとしても「悲しむとサタンが喜ぶ」って
言われたのはなぜ？復活を信じる以外に死を悲しんではいけない教えがありましたか？

*** 塔94 10/15 32 『ほかの人々のように悲しまないようにしてください』 ***
「死んで眠っている者たちについてあなた方が知らないでいることを望みませ
ん。希望を持たないほかの人々のように悲しむことのないためです」。（テサ
ロニケ第一 4:13）クリスチャンは確かに死ゆえに悲嘆に暮れることもあります
が,違いがあります。クリスチャンには死者の状態や復活の希望に関する正確
な知識があります。―ヨハネ 5:28,29。使徒 24:15。

�Fこの世の交わり（学校の友達とは遊べない、会衆の子供たちとだけ遊ぶ）ができないのはなぜ？

*** 庭 95-6 8 ご家族を破壊的な影響から守ってください ***
「惑わされてはなりません。悪い交わりは有益な習慣を損なうのです」と警告
しました。（コリント第一 15:33。箴言 13:20）特に若者は,仲間の圧力に左右
されやすいものです。とかく自信が持てず,仲間に喜ばれたい,良い印象を与え
たいという気持ちを抑えきれなくなることもあるかもしれません。ですから,若者
が良い友達を選ぶことは非常に大切なのです。

15 親ならだれでも知っているとおり,子供はいつも良い選択をするとは限りま
せんから,何らかの導きが必要です。子供に代わって友達を選ぶというのでは
ありません。むしろ,子供が成長するにつれ,子供に識別力を身につけさせ,友
達のどんな特質を高く評価すべきかが分かるよう助けてください。一番重要な
特質は,エホバと,エホバの目に正しい事柄を行なうことに対する愛です。（マ
ルコ 12:28-30）正直さ,親切,寛大さ,勤勉さなどを備えた人を愛し,敬うよう子供
たちを教えてください。家族研究の際,聖書中の人物が持つそういう特質に気
づかせ,その同じ特性を会衆内の他の人の内に見いだすよう助けてください。
ご自分が友人を選ぶときもそれと同じ規準にしたがうことで,手本を示しましょう。

�G女性がスカートしかはけないのはなぜ？

*** 塔75 11/15 692 流行や娯楽のわなに掛からないようにしなさい ***
クリスチャンの婦人は,テモテ第一 2章9,10節で,よく整えられた服装をし,慎
みをもって身を飾るように勧められています。

※野外集会ではスラックスでもＧパンでも良かったですよ。
ただし、慎みのある服装でないと白い目でみられます。

�Hお酒飲む時「かんぱーい」ってやんないのはなぜ？

*** 目85 4/8 27 なぜグラスをカチンと触れ合わせるのか ***
米国図書館協会によると,幾千年も前の人々は,飲み物を飲むときには悪魔がそ
の開いた口から体に入るというばかげた考えを抱いていました。そして実際に
人々は,この悪い霊が大きな音によっておじけ付くと信じていたのです。それで
この危険を避けるため,人々は酒の入った器を触れ合わせて大きな音を出す
のです。

P．S
それにしてもどうして私はこんなあやふやな根拠でダメだって思わされていたんだろう‥
不思議だぁ‥

すみません、掲示板がなかなか開かなかったので
メールで↓を送ったものです。
ゆーじさん、転載ありがとうございます。
一件追加しますね。



�Hお酒飲む時「かんぱーい」ってやんないのはなぜ？

‥‥塔1968年のP159から引用しました‥‥
大英百科事典
「人の健康を祝して乾杯する風習は
神々や死者に乾杯する宗教儀式からおそらく出ている。
ギリシャ人やローマ人は食事の時,神々におみきを献じ
また儀式的な宴の席で神々や死者に乾杯した」

コリント第一10:21
「エホバの杯と悪霊の杯を同時に飲む事はできない」

ゆえにエホバに忌み嫌われる異教の崇拝のならわしに従うのはさけましょう。



それと
家は「家族生活」の本で
知は「知識」の本でーす。

こんばんは初めましてゆ−じさん。
このＨＰを見つけてとても嬉しい気持ちです。
３日間かけて読みました。
ず〜っと疑問、疑念を持ちながらも「死にますよ」というのが気になったのと
中年の女性の熱心な訪問に負けてついに研究を始めてしまった
アホのひとりです。かれこれ１０年になります。
でも途中何度も辞めたり隠れたり居留守使ったり逃げたりしてます。
なぜか訪問を受けて断り切れずにこんなに月日が経ってます。
「これだけ勉強しても私はどうしてもこれが本当の事とは全然思えません」と
研究を何度も断って来たのに必ず「それはサタンのせいなんです」と言います。
私：「信仰心も生まれないし時間の無駄と思うからやめます」と断言しても
ＪＷ：「それは研究が足りないから、知識が増し加われば解決する事です、神は心をご覧になります」
ＪＷ：「あなたは不完全なのです」などの言葉が返って来るばかり。
私：「なんでこんなに年月が経っても進歩しないのでしょうか？」という質問をした時には唖然としました。
ＪＷ：「それはあなたが傲慢で素直さに欠けて謙遜する気持ちがないからです」と
年配の姉妹が言い放ったのです。
ＪＷ：「世の人は目に見えないものを信じようとしません」とも言われ
私：「酸素など目に見えないものでも確信しているものはあります」と答えると
嬉々としてＪＷ：「それらは偉大なエホバが作られたのです、感謝しましょう」
と言うそういうのが約１０年繰り広げられています。
どうしてきっぱり断らないの？とお思いになると思いますが断ってはいるんですよね。
でも聞き入れてもらえずに家に訪問されます。
どうやってやめるのがいいでしょうか？　　　　ごく普通の世の人の主婦より。

ども、読むのに３日もかかるんですかこのサイト？ご苦労様です。
書いた本人が全然わかってないから貴重なアンケートでした(^^;

えとですね、いくら拒否しても断れないのは、つくねさんの拒否のセリフが
典型的な拒否のパターンのセリフだからです。だいたいみんな同じ拒否の
セリフを言うわけですから、「ああ言ったらこう言い返す」という反論マニュアルが
ちゃんと出来ているんですよ。（神権宣教学校と奉仕会でそれを習います）

「これだけ勉強しても私はどうしてもこれが本当の事とは全然思えません」
「信仰心も生まれないし時間の無駄と思うからやめます」
「なんでこんなに年月が経っても進歩しないのでしょうか？」
↑これ、「奉仕会」という集会で、２人の姉妹が伝道の時の状況を演じる
「割り当て」で、２人が掛け合い漫才をやる時に、大昔から何度も何度も
使い回された、典型的な、王道のような拒否のセリフですよ(^^;

つくねさんは拒否の大義名分と、ご自分の面子を確保するのを一緒にしてるから
典型的なドツボにはまるパターンになってるだけです。

相手はそう言う専門教育を受けているわけですから、論に対して論で反論
すると必ず言い負かされます。だから論には感情で切り返せばいいんです。

「何故？」と聞かれたら「この宗教にいきなり嫌悪感が涌いて嫌になった、
理由なんか無い。あっても言いたくない。この宗教について話し合うのも嫌。
あなたの顔も見たくない、悪いけどもう来ないでくれ」って言えば、相手には
話し合いの余地はありません。

相手はなんとか会話が成立するように持ってきますから、それを全部感情論で
かわすんですよ。そうすれば論で攻めるのをあきらめるしかなくなります。
その次は情に絡めて攻めてきますから、それも感情的に断るのがベストですよ。

相手はつくねさんを信者にするために、鳩のように安心させて、蛇のように狡猾に
動き回るように集会で教わっていて、そのマニュアル通りに動いているわけですから、
つくねさんも鬼畜に徹するしかないですよ。

「自分の判断が絶対に正しい」と思い込んでる人は心が狭い人が多いから、
つくねさんは相当不快な思いをすると思うし、１回や２回断ったくらいで簡単に
あきらめるとも思えないから、つくねさんはスマートさなんか忘れてなりふり構わず
頑張ってね。

お返事ありがとうございます。
ドツボにはまっていたんですね・・・（笑）
なんとマヌケだったのでしょう・・。
鬼畜に徹する事が出来るか自信ないけど頑張ります。
どうして自信がないかと言うと彼女達はとてもいい人だし危害がないどころかとても親切なので・・。そういう意味で断り切れない、きつく言えない
のです。
昔の頃、幼稚園位の男の子を連れた夫婦のＪＷが訪ねて来ました。
夏で男の子は水筒を下げて汗かきながら聖句を読んでいました。
幼稚園に行かせていないと言うので驚いて「こんなに暑い日は
幼稚園のお友達と気持ちいいプールで遊びたいでしょ」と
少し皮肉も込めて男の子に言うと、なんと「いいえ、伝道がいいです」
と答えたのをよく覚えています。
こんな小さい時からかわいそうに・・・と哀れに思いました。
今訪問してくるかたは「世の人は・・・」と言うのが口癖で
私もその世の人のひとりなんだけどなぁ・・と文句を言いたくなるような
失礼な事を言います。あと「励まされますぅ〜」と言う意味不明な
言葉も連発します。ちょっと引きます・・・いえ随分引きます。
あとうちに来るＪＷみんな口を揃えて「終わりの日は明日来てもおかしくない」と言います。そうやって何十年も経っていますねと言ったのですが
ムダでした・・・。

つくねさん、どうも・・・。
もう、おかしくて笑ってしまいました。
本当に、つくねさんの仰るとおりなんですよね〜（笑）
私は、かつて、つくねさんであり、また、つくねさんを訪問している
そのＪＷ姉妹でもありました。だから両方演じていました。
つくねさんの気持ちも分かり、その姉妹の気持ちも分かります。
でも、今はインターネットもあり、ゆーじさんに断る方法を教えていただいたりと、恵まれていますね。だから、あるいはこうも言えると思います。
「実は私はインターネットからＪＷの問題点やあなたの知らない
ＪＷの犯罪をみんな知っています。見せてあげましょうか？」
こう言うと多分「それはサタンです。すぐにやめなさい。」と言うでしょう。
そうしたら、「私はもう、完全にインターネットで調べていますから私自身がサタンですよ。そのサタンの所にあなたはいるのですよ。
いいのですか？あなたもサタンになりますよ。自分だけは大丈夫と思うのは傲慢なのではありませんか？」と。

あ〜、でも、言えないでしょうね、こんなこと・・・。
言えるようなら、とっくに言ってるし、ＪＷももう来ないんでしょうね・・・。

言えなかったから、私も姉妹になってしまったし、すっかり取り込まれてしまいました。あるいは、のらりくらりと研究を続け、ＪＷの親切を利用し、色々助けてもらい、それでも断固バプテスマなどを受けずに、向こうが根負けするくらいに図々しい研究生にもなれるかも・・・。

あれ、進歩しないと研究をうち切るというのは今はないんでしたっけ？言われたことありませんか？以前はなかなか進歩しないと
散々脅かして、研究を打ち切ると言われるのです。
ハルマゲドンを恐れていたので、これっきりになったら大変と
不承不承、集会に行ったり、いろいろな勧めに応じてしまいました。

何しろ、ああ言えば、こう言う人達なので、議論ではダメでしょうね。やぱりゆーじさんが教えてくれたようにして、最終的には「警察呼びますよ」ぐらい言わないとダメかも・・・。健闘を祈ります。

さふらんさん初めましてレスありがとうございます。
サタンつくねです。
毎日悩んでいるのですがどうにも抜けられず10年も経ったのです。
打ち切りとかは言われた事ないですがこんな私でも見込みありだとでも
思っているのでしょうね熱心なＪＷの姉妹は。
私は自分が確信を持っていないので子供達を染めていません。
だから子供はのびのびしています。
でも姉妹達は私の子供にまで研究を勧めます、それもイヤです。
さふらんさんとゆ−じさんの助言を聞いて頑張りたいと思います。
ほんとにここを見つけて良かったです。
明日はなんと巡回監督さんとか言う人の奥さんを連れて11時にうちに
来ることになっています。恐怖です。
「私はサタンです」と挨拶したら腰ぬかすかな（笑）

つくねさん、レス有り難うございます。
＞「私はサタンです」って挨拶したら腰抜かすかな（笑）
あははは、・・ああ、おかしい！ウケました。

塵芥監督、いや、巡回監督が来るってか？
いゃ〜〜、最悪じゃん！（ごめんなさい、乱暴な言い方で。この方がカンジが出るもので・・・）
ヤバイよ！急用が出来たと言って断った方が良いと思う。
「感謝してお車代を包むように」なんて司会者の姉妹から言われませんでした？あ〜あ、有り難たがらされて、塵芥、いや巡回監督にさらに丸め込まれちゃうよ！なにせ、巡回監督ってのは、カリスマ装っていて、雰囲気出しちゃっているんだから・・・。あ〜あ、つくねさんが心配だなぁ・・・。はっきり言って、あっちの方がサタンだからね！上手く丸め込まれなきゃいいんだけど・・・

ともかく、また報告してくださいね。
もし、丸め込まれちゃったら、つくねさん、もうここに来ないね、きっと・・・（Ｔ・Ｔ）
何とかがんばってくれ〜〜！

つくねさん初めまして。自分も最近ここに来るようになりました。どうぞよろしく☆

僕も幼稚園には行かされずに毎日朝から親と奉仕してました・・・もちろん夏は首に水筒ぶら下げて（笑）そんな坊主がにこにこして「おばさんも聖書を読んでください」なんて言えば雑誌をうけとらないわけにはいかないんでしょうね。ある意味ＪＷの心理作戦とでもいいますか・・

自分はＪＷの唱える真理そのものにたいしては中立なので、じっくりと考えられることをお勧めします。でも一方的にＪＷの言い分だけを聞いていると納得させられてしまうので、ネットなどを通じて否定的な意見もぜひ取り入れてください。研究の断り方に関しては皆さんがおっしゃる通りですが、「もう研究する気はない・訪問されたくない」といった旨を書類にするのも手かと思います。組織内で「訪問拒否」としてリストアップされ、よほどのお偉いさんでもなければ近寄ってくることはないと思います。

では、がんばってください。

巡回監督の奥さんが見えるそうですね・・・巡回監督とはその地域を監督していて、あっちこっち回ってるお偉いさんです。姉妹は奥さんと一緒に奉仕や研究などをする機会があり、特権とみなされています。きっとその姉妹はここぞとばかりに張り切っているのでしょうね。まずは「いつも○○さんは研究に対して協力的で熱心で、いつも励まされるんですよ」ってな感じで誉めちぎってきます。そしてしだいに監督さんの奥さんから「これからはこうしたらああしたら・・・」などのありがあいお言葉を頂けます。ふんふんと合わせていると完全に向こうのペースに乗せられてしまうので、向こうよりも先に先手を打って「もう来ないでください」って言い切ってください。多分姉妹は晴れ舞台にそんな目にあってそれなりのダメージを受けると思います。奥さんはそれなりに経験値が高いのでしつこく言ってくるかもしれません。説得しようとしても無駄なのでとにかく押し切ってください。もう訪問を受けないと決めたのなら、徐々に伝えるのではなく一気にがんばってください。ＪＷはすこしでも見込みがあると思ったら何度でもアタックするよう叩き込まれていますんで・・・

そろそろ自分の会衆にも巡回訪問あるんだろうな・・・もしかしたら復帰に向けての取り決めが行われるかもしれない。はぁ。。。

以上現在も教育を受けさせられている二世よりの密告！？でした。

さふらんさん
わはは、塵芥監督って言い方があったんだね。大受けしてしまった(^^;

つくねさん
巡回監督の奥さんが来たときに、「ものみの塔の戦争協力」を全部印刷して、
「これは事実ですか？」と質問してみたり、「神権的戦術 後編　国連ＮＧＯ問題」
を全部印刷して、「これは事実ですか？」と質問するとか、「ものみの塔の予言と
教理の移り変わり」を全部印刷して、「なんでこう、JWの教理はころころ変わるん
ですか？」って質問して、最後に、「これあげるから持って帰ってちゃんと調べて
答えをください」って言うと、それを読んだ巡回監督が、研究司会者の信仰心が
危なくなると判断して正式に研究打ち切り命令がでるかなと思いました。
うまく使って遊んであげてください。

印刷するときは人数分印刷して用意しておかないと話が空回りしますからね〜

悪魔のような背教者な私(^^)

さふらんさんゆ−じさんＡＫＩさんララミ−さん勇気が出て来ました。
ありがとうございます。
何だか訪問を断らずに受け入れてみなさんに教えてもらったものをいっきに言ってやろうと今はちょっとあれこれどう言うか考えています。
集会にも3、４回行ったのですがあの雰囲気といい気持ち悪い男の人といい
何だか好きになれませんでした。絶対に本当はドスケベだけど童貞を必死に
守っていそうなモテナイ君や、本当は色んなきれいな姉妹を心の中でこっそり姦淫していそうな兄弟や、本当はお金大好きでお金を積んだら証人やめそうな姉妹もいそうな気がしてしまうのは私だけでしょうか？・・・
とても品がなくてすみません。やっぱり世の人・・つくねです。
ＡＫＩさんも幼稚園に行かなかったのですね、あんなに楽しい時代を過ごしていないなんてお気の毒と思います（ごめんなさいね）
下のＡＫＩさんの色んな文面からとてもしっかりしたかただと推察いたします。私は大学出て幼稚園に勤めて、自分の子供は保育園に預けていました。
規則正しい生活、食べず嫌いが直る、色んな人間がいるんだと幼いながらも認識していける、母親にべったりすることなく自分で物事を考えられるようになる、など利点はたくさんあったと今大きくなった子供達を見てそう思います。何から何まで（オナニーまで）母親に干渉される男の子って本当に
最悪ですね・・。果ては未来の配偶者まで干渉されるとは・・・・。
ここを読んで知った事がたくさんあるのですが驚きを通り越して愕然、呆然、閉口、なんと言って表現したらいいかわからないくらい奇妙な世界です。長くなってしまってごめんなさいね。
きっと言い返されて終わるような気もしますが私なりに頑張って色々発言してみようと思います。あとでまた来ます。待っててね〜。　　　

つくねさん、はじめまして。いつも＜夏休み＞の方でくだらないことばっか言ってるジョーと申します。
つくねさんの↓投稿に笑ってしまいました（仕事中です。えへへ）

＞集会にも3、４回行ったのですがあの雰囲気といい気持ち悪い男の人といい
＞何だか好きになれませんでした。絶対に本当はドスケベだけど童貞を必死に
＞守っていそうなモテナイ君や、本当は色んなきれいな姉妹を心の中でこっそり姦淫していそうな
＞兄弟や、本当はお金大好きでお金を積んだら証人やめそうな姉妹も
＞いそうな気がしてしまうのは私だけでしょうか？・・・

うははは。「キモチワルイ｣男の人、いましたねえ。
過去５箇所の会衆にいたことがあり、なおかついろんな会衆におじゃましたことがあるんですが、必ずいますねえ。
つくねさんの洞察、なかなか鋭いと思います。
今ちょうど私が書き込んでいる頃、ファイティングしてるんだろうな。
ご報告、楽しみにしています。

私最後は泣きました。
何を言ってもムダでした、最後に言われたのは「エホバに祈って助けてもらいなさい」でした。
巡回監督とかいう人の奥さんは７３歳くらいのおばあちゃんでとても優しい感じの人で、いきなり「私はサタンですぺコリぃ〜」とも言えず・・・。
でも預言と教理がころっころ変更されてる点、１９７５年に来るかもと言われてたハルマゲドンが何十年も来ないじゃんかという点、外国で長老級の人が少年に性犯罪を犯して投獄されたり又は排斥後悔い改めてまた長老になっているおかしな点、なども加えてみなさんにも教えていただいた事全部ぶちまけたら、泣いて抗議していた監督婦人でした。ハルマゲドンがなかなか来ない点については「エホバの愛ゆえみんなが救われる時間を延ばして下さっている」「本当に辛抱強い愛にあふれるおかた」「エホバの恩恵を受けないと１秒でもこの地球上で生きて行けないのですよ」とやっぱりエホバエホバの連呼でした。
私：「今こうしてこの家に住む事が出来、着る物が買えて、買物をしてご飯を食べられ、子供を学校に行かせて、車にも乗れるのは全部主人のおかげです！困った時にエホバが生活費を振り込んでくれたり税金立て替えてくれたり子供が入院した時に交代してくれたりしません、全時間奉仕で主人を放ったらかしにしたり日曜の朝から主人を置いて集会などには絶ぇっ〜対に行けないです」他、色々アホとも思える主張もしましたがやっぱり通じなかったです。難しい話しもたくさん提供してみました。
ＪＷ：「あなたにはエホバに対する感謝の気持ちが欠けている・・」と口をへの字に曲げあきらかにサタンを見る目で見つめられました。
私の司会者はどうしてくれるのよこの書籍研究を！と言わんばかりの顔でした。私とっても凹みました。ぐちゃぐちゃにへこみました。
それで帰る時、「来週はどうしますか？」と聞いていましたがなかなか会話をする気になれませんでした。
「マインドコントロールされてませんか？」と言ったのが相当頭に来たようでちょっと怖かったです・・・・。
私と研究をしている姉妹は人間的には優しくておおらかで子供達もよく可愛がって下さるさっぱりした気性の女性で好きでした。だから余計つらくてたまらないです。ＪＷというだけで他は何も私と大差ないのです。
普通の友達としてはもうお付き合い出来ないのでしょうね・・・。
この私のレスを読んだ方は私がヤンキー上がりの茶髪でどうにも不良の主婦のような想像をするかもしれませんが全然違います、見た目はごくごく普通のどこでもいる○○ちゃんのお母さんと呼ばれる華奢な主婦なのです。
何も悪い事などしてないしご飯もちゃんと作るし洗濯も５：３０に起きてしてお弁当も２つ作る真面目な普通のおばちゃんなのに、エホバの側についていないというだけでサタンの側の悪い人間だとＪＷには映るのがどうしても納得いかないのです。
あんまり長いと申し訳ないのでこれで・・・。
壊れかけてるつくねより

つくねさん

はじめまして、元ＪＷ２世の 頭文字Ｄ です。
そろそろ巡回妻は帰ったかな。お疲れさまでした。
私が２歳のときに母親が研究をはじめたため、物心ついたときは
ＪＷ式教育でがんじがらめでした。

そんな私でも幼稚園は行きました。しかも３年保育で。
母親がバプったのは４歳のときですから、研究生のときに幼稚園に入園
したってことです。なので、無理やりやめさせられはしなかったのかな。
父親は未信者でしたしね。
それでも、いろいろと制限のある生活でした。
本人が知らないうちに「誕生日会」の日はお休みさせられてましたしね。
これはあとから知りました。

ＪＷやってるときは、そんなに不満に思わないんだけど、やめたいって
考えたときから、これまで自分がガマンしてきたことが爆発しそうに
なって、心が壊れそうになりました。（いや、それなりに壊れたな）

後遺症として、よく挙げられますが。
自己判断に自身がもてない。自己管理が下手。
(決められたスケジュールだけをこなすことに体が慣れてしまっているため)
ＪＷをやめてから、辛抱できない人間となりました（ようはワガママ）。
うちの妻は理解があるから好き勝手を許してくれますが、いまどきの奥さん
だときっと家庭崩壊してることでしょう(--;

あと、子供を必要以上にしかってしまうのも、幼き頃の体験の影響かな、と
考えることがあります。

10代の頃、デートや性欲の我慢を強制させられたことにより、
歪んだ性癖を持つ人もいることでしょう。
（自分自身で歪んでいると感じることが多々ありますので）

おっと、昼休みか終ってしまう。
では、検討を祈りつつ、失礼します。

つくねさんお疲れ様でした。

皆さんいろいろな考え方があると思いますが、僕はＪＷの人間は真理以外の点ではすばらしい人間だと思います。きっとこれにみなさんだまされてしまうのでしょうね。確かに人間的に優れているところや見習うべきところは数多くあると思います。ＪＷは常に正直におおらかに、他人の模範になるべく教育されているからです。しかしだからといって、ＪＷそのものを受け入れる必要はないのです。ＪＷは個人の人間性を見る前にＪＷ・エホバの前でどんな人間であるかを見ます。ですからＪＷの人間に何を言われても気になさらないように・・・つくねさんはたとえどんなにＪＷの教理とはかけはなれていても、ＪＷ的には「この世の人間」であっても、家庭内で、「この世」の社会で、良き母であり良き奥さんであり良き市民であることには変わりはないのです。

自分生まれたときから小学校に入るまで周りにいたのはすべてＪＷの人間でした。ＪＷ以外の人間はすべてサタンの手下のような人間で、ハルマゲドンで滅ぼされてしまうかわいそうな人たちと教えられてきました。でもいざ社会に出てみると、ＪＷの人たち以上に良心的で親切な人もとても多くいました。きっとつくねさんもそんな一人なのでしょうね。

昔は幼稚園にいけなかった事にとても負い目を感じていました。小学校ではまわりはほとんど幼稚園・保育園からの友人関係が出来上がっており、そこになかなか入っていけずに学校へいくことが苦痛でした。でもそんなことは親に話せるわけもなく、話そうものなら「その子達はこの世の人間だから出来るだけ関わらない方がよい」と言われるのが目にみえていました。でも今は別になんとも思っていません。幼稚園で受けるべき教育の変わりに、大人に敬意を払うことや人付き合いなどはそれなりに教えられたと思います。人前で堂々と話したり人見知りなく接する事が出来るのはＪＷ二世ならではの利点？かも知れませんね。

でも毎月行われるお誕生会やクリスマス会は出席できるわけもなく別室で一人で読書していました。仲の良い友達に「どうしてお誕生会に来てくれないの？」と嫌われたこともありました。また、友達が毎日のように誰かの家で集まって遊んでいるのに自分は勉強ばかりさせられていて、うんざりした毎日でした。そしてだんだん二重の生活を送るようになり、裏ではＪＷとはまったく逆の嘘付きで不正直でふざけた生活を送るようになりました。いまでもふとしたきっかけでそうした日々がよみがえって、やりきれない思いを抱くことがあります。

なんかだんだん愚痴になってきたのでこれ位にしておきます。でもこんは話を出来るのはここくらいしかないので、どうかご勘弁ください。やっぱりため込んだものを少しでも吐き出すことが出来るとすっきりしますね。このサイトには本当に助けられています。どうぞこれからもよろしくお願いします。

つくねさん

はじめまして　はんどうです
昨日からの今までの書き込みを読んで、思うところが沢山あったので書きます
塵芥監督の訪問を期に、気を落とされているようですね
できる限り客観的に考えてみてください
つくねさんはサタンじゃないよ
世の中、「善」か「悪」だけですか？「YES」か「NO」ですべてを表現できますか？
人は全て「エホバ側」か「サタン側」でくくれますか？
JWが白黒はっきりさせて自己主張するのは自由だけれど
その価値観を人に強要したり、その価値観で人に攻撃するのは犯罪の一部だと私は思う
つくねさんの対応を読んで、まじめな方なんだなという印象を受けてます
そのまじめさがJWの好き好むターゲットなんだよ
JWはよく「世の人は・・・」と言うのが口癖ですよね
そりゃそうですよ、彼らはある意味「別の世の人」なんだから
未信者の父はよくからかって「あの世の人間」とかって言ってたけど・・・
つくねさんはご家族と「どの世」で生きたいですか？
それぞれの世にはそれぞれの世のルールがあるんだから
価値観の違う世の人に批判されてもめげないでね！
それから、JWの人をやさしくていい人って表現してたと思うんだけれど
私は“どうだろう？”って思います
19年間JWの人間に「励まされますぅ〜」「がんばって」「エホバは見てらっしゃるわよ」
「大丈夫？」などなど、傍目からみるとお気遣いのような言葉を死ぬほどもらいましたけど
そこに心は感じませんでした
私は気遣いの言葉は空の箱と同じだと思ってます。中身を詰めなきゃ意味がない
中傷にもなりえると思います
JWじゃない人間にも誠意のある人や、心ある人、気遣いのある人
やさしい人、あったかい人は沢山いますよ

あまり気を落とさないでくださいね

つくねさん
お疲れ様でした。完全に棄教しちゃった元JW達はつくねさんと同じ状況を何回も
何回も経験してきてますから、「やはり例によって例のごとくか」と納得できる反応
パターンでしたね。人は自分の想像できる範囲を越えた事を知ると自分の心を
守るために思考停止するように出来ているようです。今回の巡回夫人の反応も
そのパターンだと思いますよ。

でね、こういう状況を「条件付きの愛」と言います。つくねさんがＪＷ側の許せる
範囲内にいる限り、つくねさんはＪＷ側にとって大事な人であり、大親友であり、
みんなに愛される存在です。しかしその範囲を超えたらいきなり敵になります。
中間はありません。カルト宗教ってそんなもんなんですよ。「敵か味方か？」、
人を２分法で分けることによって教団の内部結束が固まります。こうなるのは
毎度毎度のパターンで、つくねさんだけの経験じゃないですから気にしない方が
いいですよ。

>私の司会者はどうしてくれるのよこの書籍研究を！と言わんばかりの顔でした。
これは研究司会者の会衆内での立場が非常にまずいことになったからですよ。
つくねさんに対する怒りは今後の会衆内の自分の立場の危機から来る怒りです。
だから気にしなくて平気ですよ。以前から何回も何回もつくねさんが断ってるのに、
無理無理押し掛けて来る方が悪いんですからね。

なるべく穏便に事を納めようとしたつくねさんに対して、巡回監督夫人を引っ張り出す
事でつくねさんに逃げ道が無い状況に追いつめようとして、せっぱ詰まったつくねさん
が非常手段を取らざるを得ないような場面に追いつめた研究司会者側が悪いんです
からつくねさんに責任はありません。

>普通の友達としてはもうお付き合い出来ないのでしょうね・・・。
無理です（きっぱり！）　「条件付きの愛」の世界では、相手側に折り合う気は一切
ありませんからつくねさんが折れるしかありません。つくねさんがJW信者になれば
友達関係は再開できますが、そうじゃない限り永遠に無理です。

こう考えてみて。　つくねさんが男性だとして、キャバクラとか銀座のクラブとかに
飲みに行ったとしますよね。そうすると、お店の女性達はつくねさんを大歓迎して
くれます。初めて会ったのにつくねさんと１０年来の恋人のように振る舞います。
でもそれはつくねさんの人間性に惚れてそういう態度を取っているのではなく、
つくねさんの財布の中身が欲しいからそういう態度を取るわけです。これは財布
の中身を介した「条件付きの愛」です。

JW信者も同じです。欲しいのはつくねさんの心です。つくねさんの人間性なんか
どうでもいいんですよ。つくねさんの人間性が良ければそれにこしたことはないけど、
つくねさんが最低最悪の人間でも親しい態度を取ります。接近した目的は、つくね
さんをJW信者にするのが目的ですから、可能性があるうちは親しくしますが、敵と
わかったら、敵に近づくと自分たちの信仰心が危なくなるからつきあいを避けます。
これも心を介した「条件付きの愛」です。

つくねさんは１０年も研究生を続けてたんですから、遅かれ早かれこうやって
ぶちあたらない限り、この腐れ縁は永遠に終わりません。今回つくねさんが
サタンと断定されたことで一気に片がついただけですよ。ここでつくねさんが
折れるとまた来るから、きっぱりと聖書研究を断って永久に縁を切った方が
いいですよ。

今のつくねさんは相当落ち込んでると思うけど気にしないでね。み〜んな一緒
です。JWという宗教に絡むと辞める時にみーんなこういう不快な経験をするしか
ないんですよ。それがJWという宗教です(^^)

つくねさん、おつかれさまでした。
読んでいて私まで胸がつまるような思いでした。
でも、みなさんの書き込みで「そうだ、そうだ」ってホッとしました。

つくねさん、今日はたいへんなストレスを経験したのですから、ゆっくり休んでくださいね。
でもって、またこちらに遊びにきてください。

余計なことかもしれませんが、ちょっとだけ。
エホバの証人は研究生の方に対してまでは、みなさんとっても優しくておおらかで爽やかで良い人たちです。
ＡＫＩさんも「模範になるよう教育されている」と書いてますしね。
でも、ひとたび組織の中に入る（バプテスマ）と、裏の顔を知ることになり、ギャップにショックを受けたりする人もいます。仲間に対しては厳しくなるんです。
また、つくねさんの司会者の姉妹の傾向からして、もしもつくねさんが組織に入り仲間の「姉妹」になったら、もっともっと干渉されるようになるんじゃないかな。（どうですか？みなさん）
だから「いいひとたちを邪険にするなんて」という後ろめたいような気持ちは、そのつくねさんの優しい部分だけ残して、「悪いわ」というのは忘れていいんじゃないかなあ、って。

おおっと、私も仕事にもどりますね。

つくねさん、
お疲れさまでした。よく頑張りましたね。動揺している気持ちはよく分かります。さっき、ゆーじさんが言ってくれていたように、腐れ縁を断ち切るには、痛みも伴いますよね。確かにＪＷ組織に入れようとしないのなら、その姉妹の方もきっとさっぱりとした良い方なのでしょう。どこかで今まで断れないで来たのは、つくねさんもこの姉妹の人間性のようなモノに惹かれていたと言うこともあるかも知れませんね。

でも、やはり、この姉妹の目的はつくねさんとお友達になることよりも、つくねさんをＪＷ組織に導き、成績を上げたいと言う気持ちの方が強いでしょうね。そういう教育を受けてしまっているので仕方がありません。この姉妹も実は被害者なのですが、ここで同情してしまうと元の木阿弥ですから、同情は置いて置いて、つくねさんは早く心に整理を付けて、落ち着いてくださいね。

そして、色々語りたいこともあるでしょう。研究生だったとは言え、ＪＷと接してきて一方的に押しつけられ、何を言ってもヘリクツで返されて、腹立たしい思いをしたりと、ストレスも溜まっていることでしょう。皆さんに色々聞いて貰いたいことでしょう。どうぞ、思う存分に心の叫びをして今までのストレスを払拭してください。

ごちやごちやで、支離滅裂でもなんでもかんでも、ここにいる皆さんは経験者ですのでみんな理解してくださいます。大丈夫ですよ。
＃２９９２のつくねさんの言いたいこともよ〜く解ります。
１００％受け入れられなかったらきっと最初から聞かなかったでしょうし、その姉妹もこれほど熱心には訪問しなかったでしょう。つくねさんも本当だったら信じたいと言う気持ちがあり、それがＪＷに伝わったのでしょう。私だってそうです。やっぱりハルマゲドンは怖かったし、もしそれが本当であるなら、救われたかったですもの・・・。

だから、つくねさんだけではないということです。同じ様な経験をした人はきっと多いと思いますし、嫌な思いをして、バカにされたり、脅かされたりして喧嘩のようになり、研究を断った人も沢山いると思います。傷つきますよね。本当にひどい組織です。

つくねさんのことをヤンママだなんて思いませんよ〜（＾＾）
良いお母さんしてるじゃないですかぁ・・・。
それこそ、「はげまされますぅ〜」ってか？
それに面白いし、楽しそうだし・・・。「おち　つくね」、は良かったです。

お子さんを巻き込まないでいて良かったですね。
私は失敗してしまったのでつくねさんが羨ましいです。
あ、それから、ＪＷのおばさん達って、良さそうに見えても、
結構意地悪な人もいますから、もしかして上辺だけかも知れませんよ。
私の経験からですが・・・。

長々と失礼しました。では落ち着いたらまた来てね。

つくねさん
>まだ身体が震えてしまうほどわなわなしています（怒りなのか丸め込まれたせいなのか）
わかるなぁ・・・(^^)
自分は世の中に通じる客観的な正論を言っているはずなのに、それが
まったく通じないときはいらいらしますよね。その意見に確信が無い時は
「もしかして自分が間違っているんじゃないか？」っていらぬ反省までして
しまうけど、反省した後で「やっぱり自分は間違っていない！」って気が付
いた時は、怒りで脳味噌が膨張して頭蓋骨が破裂するんじゃないかって
思うくらいの怒りが出てきますね。（つい昔を思い出してしまいました）

>ＡＫＩさんのレスに「ＪＷの唱える真理そのものにたいしては中立なので」とありましたよね、
>これは具体的にどういう意味か教えて下さい。私は聖書を全否定はしてないのです、
>出来れば永遠の命とか復活とかあったらいいなくらいに思っていた事もありました。
>本当なのかウソっぱちなのか全然わかりません。
AKIさんはAKIさんで意見があると思うけど、美味しいネタだから横レスさせてね。

今、つくねさんの頭の中がごちゃごちゃになって来たでしょう(^^)
JWを離れると最初にはまる関門です。今まで、「世の中で一番正しい宗教
はJWです」って教わってきたから、JWを離れると「では、世の中で本当に
正しい宗教はなんだろう？」ってパターンになります。
（脳味噌が活性化し始めた証拠です）

宗教の根本にかかわる話ですが、世の中に普及している宗教の教理の正当
性を証明出来る宗教は一つもありません。全ての宗教は科学の領域を超越
していますから、その教理は嘘とも証明できないけれど本当とも証明できない
のが宗教です。（教理の矛盾は証明できますよ）

例えばイエス・キリストが死んで３日後に甦ったことを信じるのがキリスト教徒
ですが、科学的にはあり得ませんよね。でもそれを事実と信じる。本当の事実
はタイムマシンに乗って過去に行かなければ証明できないけど、そういう事実
は過去にあったと信じるのが宗教です。

JWの教理も同じです。JWは「ハルマゲドンは来る」と断定するわけですが、
本当に来るかどうかはハルマゲドンが来る日まで証明できません。将来来る
かもしれないけど、来ないかもしれない。信じる人には疑いようの無い事実
だけれど、信じない人には頭のおかしい人が主張するただのたわごとです。

世の中に本当の事実はあるわけです。でもそれは現在の人間の科学では
解明できないだけです。自分が生きている間に本当の事実を証明出来そう
もないから、その解明できない推論や思想を信じるのが宗教ってわけですね。

「JWの教理は間違ってる」と証明する場合は、「では何が正しいのか？」と
いう話になります。対比しやすいのがキリスト教ですから、みんなキリスト教
と比較しちゃうわけですが、キリスト教の教理にも理解不能で説明不能の
教理はあります。

そういう迷路に落ち込んでしまうと、「キリスト教も変、JWも変、なら自分はJWを
選択する」という選択肢もありになります。

この場合、どっちが正しいのかを自分が判断する目安ですが、JWもキリスト教も
聖書をベースにした宗教ですから、「どちらが正しい聖書解釈をしているのか？」
あるいは、「どちらじゃなくて、JWは正しい聖書解釈をしているのか？」という視点
で見るのが正しい考え方になるわけです。

JWは神→組織→人間の団体契約の宗教です。キリスト教は神→人間の個人契約
の宗教です。「では聖書とは団体契約の宗教なのか？個人契約の宗教なのか？」
という視点で聖書を調べるのも一つの方法ですね。

そしてJWは単一の聖句を拡大解釈する宗教です。前後の文脈を無視して、「聖句
にこう書いてあるから守らなくてはならない」という判断をします。キリスト教は前後
の文脈で判断する宗教です。「聖書の文脈からするとこういう意味だから、これは
こういう意味だろう」という判断をします。

結局自分が正しいと信じた宗教が正しい宗教になるわけですから、「JWは言って
ることとやってることが全然ちがう変な宗教で、その教理は矛盾している」という
指摘はできますが、「JWは間違っている宗教だ」という断定をする場合は、
間違いを指摘するための正しい判断基準がありませんから難しいですね。

私が見つけた結論は、「そうやって悩んでじたばたすることによって人間的に
成長できる。世の中に正しい思想があるかないか、死ぬまで考え続けるのが
人間が生きている目的。今、絶対に正しいと思える思想を見つけたとしても、
５年後には次のテーマが見つかってまたじたばた始める。それが人間が生き
ている証拠」って思っています。

要は自分に合った考え方は他人に頼らず自分で探すしかないってことね(^^)
気長に自分にあった考え方を探してください。（脱宗教という道もあります）

　つくねさんへ

　私は’８８〜’９２年ごろまで研究生でしたが、自宅には決して司会者を上げず研究の場所は公園や司会者の車内などを指定していました。研究の時間も開始の前にこちらから連絡を入れるというものでした(家族の反対が強かったので家では研究できなかった)。それで’９２年頃から連絡の回数を減らしたところ、自然消滅に成功しました(消滅期間中にウイリアム＝ウッド牧師の著書に触れ、ＪＷの矛盾に気付いた)。

　ここまで経緯が違う私でも、ＪＷとのやりとりで感じた気持ちはまさに今回のつくねさんのお話そのままです。ゆーじさんのおっしゃる通り、ＪＷから離れる時誰もが通る道です。とにかく仏心を出さず研究司会者の再訪問を拒否し続けるしかないでしょう。ご健闘をお祈りいたします。

　私からも二つほど連中の短所をお教えします。

・ＪＷの善意は条件付き、条件を満たさないものには決して与えられない(←ゆーじさんの受け売りなんですが、私も連中に対し異見があると分かった時ハッキリと手のひらを返された事があるのであえて書く)。

・ＪＷでは、プライバシー侵害は当たり前。会衆内では成員が生活態度をお互いに監視するのみならず、研究者に関する情報もすぐ流布される(中学の同級生にＪＷ２世がいて、その母親にまで私が研究している事が筒抜けだった事が！その時初めて件の同級生がＪＷ２世だと知った)。

>JWとキリスト教は似てるけど全然違うから機会があったら勉強してみることをお勧めしますよ。
>はんどうさんに教会アレルギーや十字架アレルギーが無ければいいんだけどね。
>たいていの２世はこのアレルギーがあるから教会に行けないんだよねー。

↑のアレルギーは正直今もあります
離れて数年は完璧なアレルギーで教会の話も聞きたくないくらいでした
その後は、ビジュアル的なアレルギー
旅行先のインドネシアで「うわぁぁああー仏像みたいな格好した人が沢山いる！」って何故か引いてしまったり
十字架のアクセサリー見ても、何故か“買っちゃヤバイかも”的な思考が出現したりしてました
現在はビジュアル的なアレルギーもクリアしました
が、今はJW以外の宗教も、宗教と思うと調べ事するのも気が重い・・・
しんどいって言うか、わずらわしい感じがします
“感化されちゃったら今までが水の泡”とかって思ってしまうんですよ
キリスト教の違った宗派について知識が欲しかったりもするのだけれど
調べる気乗りがしないのです
そんな状況に↓のゆーじさんの「じたばたじたばた」の書き込みは参考になりました
ありがとうございます

予断ですが、JW教理について一言
人間が常にもっている不安や、もっていなかった不安までも掻き立てて
教理にすがらせるって、こわいですよね
いつ何が起きるか解らないのは、宗教を持った人にもそうでない人にも
平等なわけで、それを神の裁きととらえるか
自然の摂理、歴史の一環としてとらえるか
それは人それぞれだけど、不安要素をやたらと並べ立てるJW教理は
元来心配性の私には向いてません
生きてく気力すら無くしちゃうよ